13:38 

521. О соблюдении законов

BJDLeaks
Пишет Гость:

как у российских куклодельцев с законодательством? я про тех, у кого продажа кукол на поток поставлена(муклы,милим,ксдолл, может еще кто-нибудь?). Они регистрируются как ИП или ООО или не регистрируются? Есть ли какие-нибудт стандарты и сертификации на производство кукол из полиуретана? Проходят ли они такую сертификафию?

URL
Комментарии
2011-06-14 в 14:29 

как у российских куклодельцев с законодательством? я про тех, у кого продажа кукол на поток поставлена(муклы,милим,ксдолл, может еще кто-нибудь?). Они регистрируются как ИП или ООО или не регистрируются? Есть ли какие-нибудт стандарты и сертификации на производство кукол из полиуретана? Проходят ли они такую сертификафию?
Мне это тоже интересно, и я уже как-то задавала этот вопрос, но он был проигнорирован. Насколько мне известно, изделия, относящиеся к классу «игрушки», должны быть сертифицированы в обязательном порядке (по закону). А если – как какие-нибудь «художественные изделия», «предметы декоративно-прикладного искусства» - то я точно не знаю. Муклы и Миллим – вроде как юридическими лицами выпускаются, а ксдолл, я полагала – незарегистрированное кустарное производство, следовательно и стандарты для производителя не писаны. Собственно, а почему вас только отечественные производители интересуют? Всякие корейцы, китайцы и японцы – по определению соответствуют стандартам безопасности?

URL
2011-06-14 в 15:23 

спасибо за ответ!
с корейцами, китайцами и японцами все более менее ясно: они на сайтах пишут обычно внизу, что за организация и где расположена, а раз зарегистрированы, то скорее всего должны какую-то сертификацию проходить. Хотя кто знает... Но про наших интересно еще и в том плане, что "а вдруг у меня получится на (мини)))) поток поставить?"

URL
2011-06-14 в 16:20 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Как человек, интересовавшийся и наблюдающий за мелким бизнесом среди друзей и знакомых (не в кукольной области, правда, но в недалеко отстоящей - экологически чистых деревянных игрушек) - играть по правилам рашен бизнеса это ужас, наверное в Японии, Корее и Китае с этим проще.
Мукла - зарегистрированный товарный знак и бренд, точно. Милим наверное тоже. За остальных не скажу, не знаю.

2011-06-14 в 16:38 

.HerrZog. Скажите проще - не хотят наши "великие мастера" налоги платить и всё тут

URL
2011-06-14 в 16:50 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость - речь идёт не только и не столько про налоги, сколько про "здравствуйте мы милиция пришли знакомиться / сегодня день милиции намёк поняли? / мы шли мимо у вас тут вывеска криво прибита как бы кого не зашибло будем дело открывать или сами догадаетесь?", "мы санэпидемстанция, давайте чтоб мы ничего не нашли вы нам сразу заплатите" и прочая длинная рука государства. А налоги.. ну, я рада что 34% для Вас как комар чихнул. Есть тот предел налогов, после которого риск при работе в серую или чёрную оправдан и налоги платить перестают в принципе, а у нас предприниматель ещё и не защищён ничем за свои налоги. Догадываюсь о следующем аргументе - да, я фрилансер и тоже не плачу налоги, но государство не платит мне отпуск и больничный, и не даёт мне никаких гарантий.
Но, судя по сарказму, Вам это не очень интересно - Вы не в теме, но осуждаете.

2011-06-14 в 16:53 

скорее всего КСдолл и прочее наше (кроме мукл) продаются как художественное изделие. потому что как игрушки зарегистрировать - это ужасная морока, это прохождение различных организаций - на безопастность, токсичность изделия и так далее. это либо очень много времени на это убить, либо вложится хорошо на все эти бумажки и волокиту.

и да, у КСдолл например очень хитро сделано - не указаны цены на сайте. даже если вдруг налоговая поинтересуется, они могут сказать - а мы бесплатно куклы отдаем.
очень, очень хитро. ни дело по большому счету завести, если вдруг отравишься полиуретановыми парами (из чего она их делает и отливает она партизанисто молчит)
но и клиентов зато, таких, которые любят знать за ЧТО они платят и КТО будет отвечать ежели чего - они потеряют.

URL
2011-06-14 в 17:00 

я другой гость, и я неодобрительно отношусь к такому производству не из-за налогов, а из-за безопасности. одно дело - зарегистрированная организация, у которой действительно были какие-то исследования по полиуретану и технологиям его отливки, у них Ответственность. они Организация. а тут понимаете Маша из Новоурюпинска решила на коленке отлить поток кукАлок. из чего? тайна скульптора хуле.
короче в нашей стране если человек траванется каким-то изделием, на которого нет ни сертификата, ни чека, ничего - никуя не докажешь.
другое дело когда на руках сертификаты, контакты фирмы, выписка со счета... тоже есть риск конечно что никуя не докажешь и не накажешь, но как-то спокойней, ей богу.

короче пассаж сводится к такому: большие деньги я готов отдать только за сертифицированную вещь, продавец которой зарегистрирован и несет ответственность.
потому что полиуретан - это не стеклянная фигурка из метро, это токсичность и прочее.

URL
2011-06-14 в 17:23 

.HerrZog. Я никого не осуждаю и раз я оставила комментарий, значит не "мимо проходила".
Платить налоги - значит быть зарегистрированным предпринимателем. 34%, которыми Вы сразу бросились жонглировать - это не единственная цифра в нашем налоговом законодательстве. Можно выбрать тут систему налогообложения, которая будет оптимальна для такого бизнеса или таких доходов, и платить соответственно другие ставки налогов.
Главное тут для меня лично - это обязанность соблюдения в случае официальной регистрации тех самых санитарных норм и ЗоЗПП. Сейчас "мастера" из тех, кто продает уже кукол, могут предоставить мне сертификат о безопасности их изделий для моего лично здоровья? Они могут доказать, что их куклы не так токсичны, как те бутлеги, которыми всех запугали уже? У них есть гигиенические сертификаты на пластик и прочие материалы, которые они используют при изготовлении кукол? Они заменят мне товар (то есть куклу) в случае, если после ее покупки, я обнаружу у нее дефекты?
В том-то и дело, что корейские и китайские БЖД-фирмы в большинстве своем зарегистрированы как предприниматели. На их сайтах указаны адреса - не адреса электронной почты, а реальный адреса местонахождения этих фирм, где они находятся. У наших куклодельцев - только емайлы, и в случае каких-то проблем искать их будет негде и спросить не с кого.

URL
2011-06-14 в 17:24 

и в случае каких-то проблем искать их будет негде и спросить не с кого.
ну почему же))) к Шельме в госте топтать ковры можно прийти, ахаха))))) чтоб если чо, знала как фигню продавать)))

URL
2011-06-14 в 17:35 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 17:23 - с бжд-фирм Вы тоже можете не получить сертификат гигиенсоответсвия, Вам могут не продать в принципе или отказаться заменить сломанную запчасть (или доставка будет стоить долларов 50), и могут сбежать с деньгами, все эти прецеденты были.
Очень хорошо что Вы знаете что есть другие ставки налогообложения, тогда Вы наверное в курсе и остальных реалий и я могу ничего не говорить о личном опыте. Но кроме шуток, в России очень недружественный климат для бизнеса, особенно для малого. И за сертификат цена может умножиться в 2-3 раза. Тех же милимок сколько раз макали за "а брауни по 100 баксов и гораздо лучше".. Отчасти поэтому наверное пока никто или почти никто из наших мастеров не тиражируется - золотые куклы получаются.

2011-06-14 в 17:41 

просто на поток ставить у нас в России не получается - ибо как я это понимаю - поток, значит стоимость меньше. стоимость меньше - окупаться сертифицированность - может не окупится.
поэтому скорее всего - работа на заказ, индивидуальность, за которую не стыдно взять больше. а такое попадает под "худ. изделие" и налогом не облагается.

URL
2011-06-14 в 17:47 

.HerrZog. И китайцы могут исчезнуть с деньгами, и наш мастер может выдать сертификат соответствия - возможно и то, и другое. И налоговая нагрузка на бизнес у нас большая, хотя, повторю, надо всё рассматривать конкретно, с цифрами, и выбирать подходящую организационно-правовую форму и вид налогообложения. Может быть прибегнуть к каким-то легальным уловкам, чтобы снизить возможные налоги.
Но всё-таки я считаю, что "официальность" бизнеса делает его более "безопасным" для покупателя, хотя бы на случай тех же возможных дефектов, замены, качества материалов.
Относительно сертификации: сертификат ведь выдается на определенное изделие или работу и на определенный период. Это не дешево, но и не на каждую куклу из партии в 50, допустим, штук он выдается. Вполне возможно, что "размазанная" по партии кукол стоимость сертификации не так уж сильно увеличит цену.
Другой момент, что придётся доходами поделиться с государством в виде налогов - это, разумеется, самый большой минус. Кому же хочется прибылью делиться с кем-то еще, когда можно всё одному захапать ;-)

URL
2011-06-14 в 18:06 

и да, у КСдолл например очень хитро сделано - не указаны цены на сайте. даже если вдруг налоговая поинтересуется, они могут сказать - а мы бесплатно куклы отдаем.
очень, очень хитро. ни дело по большому счету завести, если вдруг отравишься полиуретановыми парами (из чего она их делает и отливает она партизанисто молчит)

Не, она указывала марку полиуретана из которого льет http://www.diary.ru/~KularienCustomDoll/p107611433.htm
Поинтересоваться ей может не налоговая, а милиция, пардон, полиция (ОБЭП), или какие-нибудь торговые инспекции, роспотребнадзор какой-нибудь. Я сомневаюсь, что в рамках уголовного дела невозможно будет установить виновное лицо и полученный им доход. Как говорится, и не таких бобров кололи. Другое дело захотят ли наши органы напрягаться – это другой вопрос.
"худ. изделие" и налогом не облагается
Почему не облагается? И кто будет определять является или не является «худ. изделием»? Я полагаю хлебницы и ложки хохломские и прочая городецкая роспись – тоже худ. изделия, но налогом вроде облагаются и сертификации требуют.
А что касается кукол, то чтоб не сомневаться лучше производить и покупать фарфоровых – они безопасны, не желтеют, и вообще изделия на «века», но хрупкие, собаки.

URL
2011-06-14 в 18:18 

Гость
очень размывчатое "полиуретан американской фирмы Smooth On"
я например интересовалась и гуглила. ну так вот: Силиконы и полиуретаны для форм, полиэфирные смолы для производства лодок, катеров, яхт, сувенирной продукции и т. д
может она кукол из линии для лодок льет, а может и нет.

URL
2011-06-14 в 18:53 

может она кукол из линии для лодок льет, а может и нет.
А ей написать и спросить не пробовали? Или молчит как рыба об лед?

URL
2011-06-14 в 19:16 

да молчит она, писали ей уже несколько раз.
у меня например проблема - аллергик я. новую куклу всегда мою ,сушу, проветриваю... сажаю в закрытый шкаф. а вдруг этот ее пластик нельзя мыть? О_о или он воняет даже спустя месяц? продать ее куклу как обычную шарнирку не получится - уж больно на любителя... ну вот короче и не покупаю.

URL
2011-06-14 в 19:28 

да молчит она, писали ей уже несколько раз.
Раз молчит, имеем право настрочить на нее кляузу в Роспотребнадзор. Обязана предоставлять информацию о товаре, зарегистрирована она там или не зарегистрирована, не имеет значения. Реализует же.

URL
2011-06-14 в 19:32 

ну выдаст она что это такой-то марки полиуретан - няшный и нетоксичный. а как на деле обстоят дела? кто проверять будет продукцию? делать заключение?
*махнула рукой*

URL
2011-06-14 в 19:38 

слышала, что наши мастера отказываются говорить из чего льют, не потому, что у них ПУ ядовитый или воняет, а наоборот, потому, что не хотят делиться с трудом добытыми секретами: чтобы подобрать материал, который не воняет и не пузырится как "бэшиный собака", им приходится кучу времени и, кстати, денег потратить на эксперименты с тем, из чего и во что лить. и обсыпает их тоже после каждого раза т.к. они контактируют с активными компонентами, а потребитель - уже с прореагировавшими. (тоже не боги)))

Гость 19:16, искренне сочувствую, тут уж без покупки никак не проверить((( Многие ПУ и даже смолы не воняют после застывания, только когда шкурить начинаешь. но если вы аллергик, то вы же понимаете, что шкурить ПУ вам лучше не стоит.

URL
2011-06-14 в 19:56 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Другой момент, что придётся доходами поделиться с государством в виде налогов - это, разумеется, самый большой минус. Кому же хочется прибылью делиться с кем-то еще, когда можно всё одному захапать

Не знаю кто как, а я так очень хочу делиться прибылью :))))). Я пипец как мечтаю оплачивать костюмы снегурочек, авто представительского класса и объекты элитной недвижимости, каковых у медвепута только по официальным данным 26 штук. Так или иначе государство моей деньгой не обижено, всю жисть работаю за белую зарплату. А к художественным успехам машина принуждения непричастна - ИЗО учусь за свой счет, леплю и отливаю тоже. Социалку, которую с этих налогов предполагается обеспечивать, опять же оплачиваю из своего кармана. Так что нет, меня совесть не мучает.

Что касается смол, гость от в 19:38 совершенно прав, прежде чем отравить потребителя, мастер помрет сам. Не по доброте душевной французы переходят на экологичный резин, им, я думаю, себя в первую очередь жалко. Да и невыгодно получается. Ну, раз траванется человек твоей куклой, ну, два. Комьюнити тесное, пойдет молва, минус сто к репутации. Тупо перестанут покупать, и будут правы.

2011-06-14 в 19:58 

ну выдаст она что это такой-то марки полиуретан - няшный и нетоксичный. а как на деле обстоят дела? кто проверять будет продукцию? делать заключение?
Если известен материал, можно написать производителю (у него-то есть сертификат и инфа для чего пригоден их материал и для каких видов и условий работ)
не хотят делиться с трудом добытыми секретами: чтобы подобрать материал, который не воняет и не пузырится как "бэшиный собака", им приходится кучу времени и, кстати, денег потратить на эксперименты с тем, из чего и во что лить.
Извините, но из-за жлобства производителя не должен страдать потребитель. Тем более производитель обязан предоставлять такую информацию по закону. Либо пусть проводит сертификацию своей продукции и производства и предоставляет сертификат.

URL
2011-06-14 в 20:17 

искренне сочувствую, тут уж без покупки никак не проверить
Фигасе… Вот бы производители игрушек так заявляли. Представляю, как быстро они загремели бы по суду.

URL
2011-06-14 в 20:42 

А ничего, что художники и продавцы игрушек - не одно и то же? оО
Да, материал токсичный, но в основном в неотвержденной форме - так что покупателям грех жаловаться - мастеру в сотни раз хуже, учитывая, что отливать приходится много.
В конце концов покупать или нет - полностью ваш выбор, никто вам "токсичных" кукол в руки не сует Оо

URL
2011-06-14 в 21:10 

А ничего, что художники и продавцы игрушек - не одно и то же? оО
Ничего. И те и другие реализуют свою продукцию потребителю. Значит на их отношения с потребителем распространяется ЗоЗПП. А согласно ст.7 Закона «Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя».
Да, материал токсичный, но в основном в неотвержденной форме - так что покупателям грех жаловаться - мастеру в сотни раз хуже, учитывая, что отливать приходится много.
Да при чем тут мастер. Если мастер за деньги готов травить себя – это его проблема, но если он за бешеные деньги травит покупателя, который об этом не подозревает и которого об этом заранее не предупреждают – это две большие разницы.
В конце концов покупать или нет - полностью ваш выбор, никто вам "токсичных" кукол в руки не сует
Вот пусть роспотребнадзору мастер это все и объяснит. А то напридумывали каких то законов для защиты прав потребителя.

URL
2011-06-14 в 21:37 

Это не было бы смешно, если бы не было в России)
Зовите, зовите роспотребнадзор)
Только для начала позовите его туда, где он за взятки закрыл глаза на то, чем вы действительно не подозревая травитесь)
А уж наши мастера, я уверена, при необходимости смогут запросить сертификаты у производителя полиуретана. Он, этот полиуретан, все же не такая простая вещь, его без документов не продают, и кустарщине он не поддается, хоть год его вари :laugh:
А то, что они перед вами не отчитываются - так это их личные тараканы)

URL
2011-06-14 в 21:37 

Да при чем тут мастер. Если мастер за деньги готов травить себя – это его проблема, но если он за бешеные деньги травит покупателя, который об этом не подозревает и которого об этом заранее не предупреждают – это две большие разницы.

И сколько человек уже приняли смерть от руки Милим, Мукл и Кулариен?

URL
2011-06-14 в 22:02 

Это не было бы смешно, если бы не было в России)
Зовите, зовите роспотребнадзор)

Надо попробовать, попытка не пытка. Посмотрим, что производителю проще – взятки платить или закон соблюдать.
А уж наши мастера, я уверена, при необходимости смогут запросить сертификаты у производителя полиуретана. Он, этот полиуретан, все же не такая простая вещь, его без документов не продают, и кустарщине он не поддается, хоть год его вари
Поздно метаться будет. Привлекут их за отказ предоставить информацию потребителю. Плюс за производство из токсичных материалов без сертифицированной технологии. Плюс за занятие предпринимательской деятельностью без регистрации. Плюс за уклонение от уплаты налогов. Стоит ли это их понтов перед покупателем – поживем, узнаем.

URL
2011-06-14 в 22:20 

Да вы чисто Робин Гуд. Похвально, похвально. Это же все во благо человечество, да? А совсем не потому, что кукла Кулариен оказалась не по карману. ;)))

URL
2011-06-14 в 22:22 

+1

URL
2011-06-14 в 22:23 

конечно, давайте про доходы. мы ж завидуем... только поэтому, ага. мозг включите.

URL
2011-06-14 в 22:28 

Ох, если наше государство сподобится раскрыть эту "грязную аферу", я за него только порадуюсь, пусть даже есть море других, куда более достойных точек приложения силы)
Но, к сожалению, наше государство только на сдойку взяток и способно, а если вы живете где-то, где это не так - давайте я перееду к вам поближе) И другим расскажите, может нашим нелегальным мастерам только такого места и не хватает)

URL
2011-06-14 в 22:32 

Да вы чисто Робин Гуд. Похвально, похвально. Это же все во благо человечество, да? А совсем не потому, что кукла Кулариен оказалась не по карману.
Нет, это все было бы ради моей собственной безопасности. Мне наплевать на недополученные государством доходы. Меня интересует мое здоровье и мои деньги (или моих друзей). И за наглость проучить хочется.

URL
2011-06-14 в 22:40 

Меня интересует мое здоровье и мои деньги (или моих друзей).
Ну блин, не покупайте тогда! О_О Такое ощущение, что вам их насильно дают, и состав, гады, не говорят.
Ну не хочет кулариен ничего рассказывать, это ее проблемы, теряет покупателя) Если вы из-за обиды на это сможете натравить на ее кукол роспотребнадзор - я восхищусь вашим упорством и мстительностью принципиальностью)

URL
2011-06-14 в 22:43 

И за наглость проучить хочется.

Кукла Кулариен оказалась не по карману.

URL
2011-06-14 в 22:50 

Кукла Кулариен оказалась не по карману.
Там, выше, вроде говорилось про партизанское молчание Кулариен на законный вопрос.

URL
2011-06-14 в 22:53 

Кукла Кулариен оказалась не по карману.
Ага, и за это тоже :-D.
Вон к Лидии и придраться не за что, печет себе кукол из дешевого экологичного материала и бед не знает.

URL
2011-06-15 в 00:10 

да да да. куклы кулариен токсичные. и виноград зеленый. и полиуретан яхтенный. вы чисто за здоровье беспокоитесь и не хотите нафиг ее куклу. уже все всё поняли.

URL
2011-06-15 в 00:20 

Есть такое понятие, как "потребительский экстремизм". Оно употребляется в отношении вот таких "правильных" покупателей, размахивающих "законом о защите прав потребителей". Только вот размахивают они им и к месту и ни к месту...

URL
2011-06-15 в 00:37 

Только вот размахивают они им и к месту и ни к месту...
Отчего же? Народ интересует безопасность изделия, вполне вроде бы законный интерес, не так ли? Его посылают на йух. По вашей версии он должен молча утереться? На ваш довод «А надо было не покупать!» можно привести не менее логичный аргумент «А не надо было продавать! И предлагать!» Потребитель вправе получить информацию о потребительских свойствах товара, почему же вы его экстремистом называете?

URL
2011-06-15 в 01:06 

Попробуйте потребовать информацию о потребительских свойствах у сума или доллмора - будете посланы туда же.

URL
2011-06-15 в 01:16 

Попробуйте потребовать информацию о потребительских свойствах у сума или доллмора - будете посланы туда же.
Причем тут сум? Кажется, кто-то начал гнать пургу насчет потребительского экстремизма, а теперь пытается соскочить с темы?

URL
2011-06-15 в 01:24 

Попробуйте потребовать информацию о потребительских свойствах у сума или доллмора - будете посланы туда же.
Интересно, если найти в Москве корейскоговорящего товарища, который перевел бы жалобу в корейское общество защиты прав потребителей, как долго бы сум продолжал выделываться?

URL
2011-06-15 в 01:37 

Интересно, если найти в Москве корейскоговорящего товарища, который перевел бы жалобу в корейское общество защиты прав потребителей, как долго бы сум продолжал выделываться?

Истину глаголите. Кулариен - это мелко. Надо бороться со всем БЖДшным злом, а то обнаглели. Пишите жалобы, переводите, а мы за вас будем болеть. Не в смысле токсичности пластика, а сопереживать. Очень-очень.

URL
2011-06-15 в 08:54 

"я как потребитель имею право знать о том, сертифицирован товар или нет, какие у него свойства и какой уровень безопасности"

"я сейчас пойду и напишу письма во все инстанции, пусть наших зажравшихся умельцев прикроют, а то мне завидно"


Вы чувствуете разницу между этими понятиями? Второй случай как раз из серии потребительского экстремизма.

URL
2011-06-15 в 13:42 

И за наглость проучить хочется. - вот это и есть мстительный, подлый экстремизм :)
Кому-то явно невдомек, что это авторские куклы, а не Барби, пущенные на поток. Что, возможно, вам и не хотят куклу продавать по каким-то своим причинам. Конечно, лучше сделать так, чтобы они вообще никому не достались, да еще и мастеру прилетело, раз уж меня обидели, да? :D

URL
2011-06-15 в 14:05 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Да пусть его, госпади боже мой. У нас полстраны таких - не съем, так хоть понадкусаю. Тех же мукловцев, я думаю, за пять лет изрядно поизгрызли, и за сертификаты, и за соответвия, и за просто так. Ничего нового.

2011-06-15 в 15:09 

И за наглость проучить хочется. - вот это и есть мстительный, подлый экстремизм :)
Кому-то явно невдомек, что это авторские куклы, а не Барби, пущенные на поток. Что, возможно, вам и не хотят куклу продавать по каким-то своим причинам.

Да причем тут авторство-то? О гарантиях безопасности речь идет.
Вы же слышали, что вам объяснили? Потому, что не хотят делиться с трудом добытыми секретами.
Может быть, используемый автором ПУ – его авторская разработка, так сказать секрет собственной производства? Нет, главное, чтобы и конкуренты помучались не меньше, разыскивая нужный материал, и пофиг на покупателя, главное –собственная выгода. Лично мне такого мастера будет не жаль. Безопасность материалов и результата работ из этих материалов – никакого отношения к авторству и прочим заслугам мастера отношения не имеют. Конкурировать надо за счет художественных заслуг, качественных материалов, сервиса.

URL
2011-06-15 в 15:13 

-Шельма-У нас полстраны таких - не съем, так хоть понадкусаю.
А вам сначала хотелось бы отравиться изделием мастера, а потом услышать – «А никто вас не заставлял покупать!»?
Я не понимаю, требовать гарантий качества – это что, запредельная наглость и экстремизм?

URL
2011-06-15 в 15:41 

Я не понимаю, требовать гарантий качества – это что, запредельная наглость и экстремизм?
Наглость это ваши угрозы, после которых никто не станет с вами общаться, не то что сертификаты представлять. Вы не в праве ничего требовать в такой форме у человека, который не производит масспродукт, а занимается штучной работой, не для игры, не для детей и не для широкого распространения.

URL
2011-06-15 в 15:48 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
А вам сначала хотелось бы отравиться изделием мастера, а потом услышать – «А никто вас не заставлял покупать!»?

Примеры отравления авторскими работами - в студию. Хотя бы один.

2011-06-15 в 17:23 

Наглость это ваши угрозы, после которых никто не станет с вами общаться, не то что сертификаты представлять. Вы не в праве ничего требовать в такой форме у человека, который не производит масспродукт, а занимается штучной работой, не для игры, не для детей и не для широкого распространения.
Ну вот не надо передергивать. Разговор был про то, что Кулариен по-хорошему написали (несколько раз) и спросили (тоже по-хорошему), а она эти просьбы проигнорировала. И только после этого было выдвинуто предложение обеспечить ей общение с компетентными органами.
Кто после этого наглец? Её штучная работа предусматривает непосредственный контакт с человеком, который может получить отравление. Но никаких гарантий дамочка предоставлять не обязана, она же – художник!

URL
2011-06-15 в 17:34 

-Шельма- Примеры отравления авторскими работами - в студию. Хотя бы один.
Пример – гость, который написал, что у него аллергия, и он хотел бы узнать есть ли гарантии, что за нехилую сумму денег он не получит осложнений на свою голову. На что хомячки (а может и сам художник) ответствовали: «Пока не купите – не узнаете! А информировать мы вас не обязаны, ибо конкуренты!». Или по-вашему, сначала необходимо неприменно отравиться?

URL
2011-06-15 в 19:47 

Её штучная работа предусматривает непосредственный контакт с человеком, который может получить отравление.
И ничего она не предусматривает. Авторские куклы, по идее, это вещь для ценителей, и стоять, по хорошему, должна на витрине, без всякого контакта. То, что вы с ними играетесь - ваши проблемы.

URL
2011-06-15 в 20:33 

Авторские куклы, по идее, это вещь для ценителей, и стоять, по хорошему, должна на витрине, без всякого контакта.
Ну да, ну да. Сходите на ее ресурсы и почитайте о том, как здорово по ее мнению, можно играть с ее куколкой, в сумочке там носить, то-се.
И никаких предупреждений о том, что вследствие самопального процесса производства последствия могут быть такие-то и такие-то, никаких гарантий, мол, не даю, там нет. Одни только дифирамбы о невъебенном качестве ее кукалок висят.
Ну ладно, че из пустого в порожнее переливать? Поняли уже все, что ничего кроме гнилых отмазок или гробового молчания не получат. А ваши корпоративные интересы нормальным людям до лампочки, можете тут не утруждаться взываниями к жалости к несчастному художнику.

URL
2011-06-15 в 20:42 

Ну да, ну да. Сходите на ее ресурсы и почитайте о том, как здорово по ее мнению, можно играть с ее куколкой, в сумочке там носить, то-се.
Мне самой это не нравится, но чтож вы настолько-то ее ненавидите?) Тем более в некоторых постах зачесывая всех мастеров под одну гребенку.
Вы правы, переливать из пустого в порожнее не стоит, ваша позиция понятна, просто подход странноват)

URL
2011-06-15 в 21:01 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
А как узнать, что в момент передачи дорогущей куклы художник не откусит покупателю ногу? У покупателя есть нога, у художника - зубы, где гарантия, что клиент не заработает проблем с протезистами? Или по-вашему, сначала нужно непременно потерять конечность?

Выше вам не раз и не два привели аргументы, почема автору невыгодно работать с токсичными материалми. Но вы не слышите, увы. Обращайтесь к Милимам, Муклавцам, трясите их на предмет безопасности. Ликсы вам всяко не помощник в этом деле.

2011-06-15 в 21:37 

А как узнать, что в момент передачи дорогущей куклы художник не откусит покупателю ногу? У покупателя есть нога, у художника - зубы, где гарантия, что клиент не заработает проблем с протезистами
О, Шельма «дурочку» включила… такого еще не видели.

URL
2011-06-15 в 21:54 

Мне самой это не нравится, но чтож вы настолько-то ее ненавидите?) Тем более в некоторых постах зачесывая всех мастеров под одну гребенку.
Неправда, никого я под одну гребенку не зачесывала. Может вам пофиг на «художников», плюющих на чужое здоровье, а я их на дух не переношу.

-Шельма-Выше вам не раз и не два привели аргументы, почема автору невыгодно работать с токсичными материалми.
Да что вы говорите? Что ж они так надрываются-то? Не иначе как токмо о благодарных поклонниках творчества заботятся. И самовыражением занимаются, угу.

URL
2011-06-15 в 21:59 

вот кстати благодаря Ликсам Кулариен выложила сканированный сертификат на Протокаст. ггыгы. только нигде нет подтверждения что ее куклы отлиты из него.
сертификат на куклу давай! че нам на полиуретан. мы и сами знаем что американцы гавно не льют и не продают в другие страны.

URL
2011-06-15 в 22:20 

А где выложила-то?
Блин, че-то ничего хорошего о протокасте я не слышала. Это он что ли «высококачественный полиуретан американской фирмы Smooth On»?

URL
2011-06-15 в 23:07 

вот кстати благодаря Ликсам Кулариен выложила сканированный сертификат на Протокаст. ггыгы.
Блин, че-то ничего хорошего о протокасте я не слышала.
друзья, сначала не мешало бы вам разобраться, какие ПУ бывают и чем отличаются, а так же про аллергию внимательно хоть в интернете почитать. вы кроме слова протокаст еще какие нибюдь умные слова знаете? протокаста нет среди материалов американской фирмы Smooth On))) погуглите и будет вам счастье.

URL
2011-06-16 в 01:23 

вот кстати благодаря Ликсам Кулариен выложила сканированный сертификат на Протокаст. ггыгы. только нигде нет подтверждения что ее куклы отлиты из него.
сертификат на куклу давай! че нам на полиуретан. мы и сами знаем что американцы гавно не льют и не продают в другие страны.


В производстве кукол KCDoll используется полиуретан Smooth-Cast 305 с пигментным окрашиванием в массе фирменным же красителем So-Strong. У компании производителя, равно как и российского дилера есть все необходимые разрешительные гигиенические сертификаты. Полимеризировавшийся полиуретан данной марки абсолютно безвреден, при условии, что вы не будете его употреблять в тертом виде в качестве биоактивных добавок для закрепления вашей нескончаемой диареи.
Как литейщик со стажем, ответственно заявляю, что без необходимого оборудования, а именно вакуумной установки и камеры давления отлить качественный продукт из полиуретана данной марки довольно проблематично. Это про непонятно-какой-кустарный-техпроцесс-дома-в-тазике-на-коленке. Попробуйте найти в куклах Кулариен хоть один микроскопический пузырек. Их нет. Что говорит о грамотном изготовлении форм и строгом соблюдении техпроцесса литья (повторюсь из качественного, профессионального, но очень капризного материала) и строгого контроля. Это ПРО качество. А у фейрилэнда, к примеру пузыри встречаются...

Маркетинговая политика КС такова, что она не гонится за прибылью постредством тиражирования. Странно, не правда ли? Вы не увидите их на полках в магазинах игрушек. И тем более в киосках союзпечати. Более того, я сильно опасаюсь, что они вообще перестанут делаться на заказ. Возможно перейдут в закрытую, клубную форму, образные фулсеты и аукцион. Это штучное коллекционное произведение искусства. Если оно еще не набрало такой статус, то уверяю вас, это дело недалекого будущего.
Надеюсь у Лизы достанет терпения и упорства перешагивать через коровьи лепешки, которые тут, на ликсах, в очередной раз пытаются разложить...

URL
2011-06-16 в 03:13 

Как литейщик со стажем, ответственно заявляю, что без необходимого оборудования, а именно вакуумной установки и камеры давления отлить качественный продукт из полиуретана данной марки довольно проблематично. Это про непонятно-какой-кустарный-техпроцесс-дома-в-тазике-на-коленке.
А мне брат сказал следующее:
«Какой сертификат соответствия материала?! Там сертификат производства требуется!
Литье промышленного пластика – это химическое производство, которое требует соответствующего образования и области химии и промышленного оборудования. Ты что думаешь, у нее там автоматическая линия стоит что ли, которая все отмерит, смешает по рецепту и прочим параметрам технологии и на выходе даст результат запланированного качества? Шприцом она все отмеряет и ложкой в стакане мешает. Если тебе себя и своих денег не жалко, то подумай, что с тобой еще мать живет с хроническим бронхитом и дитё двухлетнее». Брат, правда не технолог а без пяти минут юрист, и говорит, что в случае чего, мастер, скорее всего, отделается не особо крупным штрафом, а я еще набегаюсь по судам, экспертизам и прочим инстанциям.

URL
2011-06-16 в 04:04 

Маркетинговая политика КС такова, что она не гонится за прибылью постредством тиражирования. Странно, не правда ли? Вы не увидите их на полках в магазинах игрушек. И тем более в киосках союзпечати. Более того, я сильно опасаюсь, что они вообще перестанут делаться на заказ. Возможно перейдут в закрытую, клубную форму, образные фулсеты и аукцион. Это штучное коллекционное произведение искусства. Если оно еще не набрало такой статус, то уверяю вас, это дело недалекого будущего.

Аха-ха-ха ))))) Лиза залогиньтесь. Смешно читать, ей богу. Ваши куклы сделаны именно на коленке и в кустарнейших условиях. И о каких образных образных фуллсетах идет речь, пока я вижу лишь безвкусицу, надетую на ваших куклах. И практически не вижу играющих ими владельцев, где они, ау?
Зато сильно вижу стремление и подражание Бычковой, нет не в манере лепки, а - "маркетинг", "образный фуллсет", "аукцион"... Но вам до нее как до луны,
у нее руки растут из нужного места по всем направлениям.

URL
2011-06-16 в 07:13 

Аха-ха-ха ))))) Лиза залогиньтесь. Смешно читать, ей богу. Ваши куклы сделаны именно на коленке и в кустарнейших условиях. И о каких образных образных фуллсетах идет речь, пока я вижу лишь безвкусицу, надетую на ваших куклах. И практически не вижу играющих ими владельцев, где они, ау?
Зато сильно вижу стремление и подражание Бычковой, нет не в манере лепки, а - "маркетинг", "образный фуллсет", "аукцион"... Но вам до нее как до луны,
у нее руки растут из нужного места по всем направлениям.


Упомянутая Марина Бычкова, человек несомненно заслуживающий уважения, равно как и Лиза Бабенко. У обеих хватило таланта сделать, что-то свое. Слова "маркетинг", "фулсет" и даже "аукцион" - общепринятые слова, уместные в данном разговоре.
Знаете, я психолог... И мне кажется я знаю причины вашей алергии...

URL
2011-06-16 в 07:21 

Зато сильно вижу стремление и подражание Бычковой, нет не в манере лепки, а - "маркетинг", "образный фуллсет", "аукцион"... Но вам до нее как до луны,
у нее руки растут из нужного места по всем направлениям.


Аха-ха-ха)))) А у тебя гавно из всех щелей прет!))))))

Знаете, я психолог... И мне кажется я знаю причины вашей алергии...

+100500

URL
2011-06-16 в 09:32 

Анон, поливающий грязью мастеров и кричащий об их профнепригодности, конечно, выглядит мерзко. Если что, я вроде как тоже за то, чтобы мастер предоставлял сертификаты или информацию о безопасности материала, но рядом с этим аноном стоять бы не стал, ибо неприятно.

Вопрос в другом. Почему там выше кто-то (Шельма, вроде) заявил, что для того, чтобы начать что-то делать с безопасностью, нужно чтобы сначала кто-то потравился, а до тех пор считается, что все нормально, и никакой информации предоставлять не нужно. И ведь с ней вроде даже согласились! (или не особо спорили). Что это - типичная русская черта, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"? Почему у нас обязательно нужно создать прецедент, чтобы все наконец стали думать головой и соотносить опасность материала с обоснованностью требований покупателей?

Анон проходивший мимо

URL
2011-06-16 в 10:12 

Если что, я вроде как тоже за то, чтобы мастер предоставлял сертификаты или информацию о безопасности материала, но рядом с этим аноном стоять бы не стал, ибо неприятно.
Если вы про анона с доводом про «нужные места», то могу плюсануть, но извините, и мастера выглядят не лучше. И сравнение с Бычковой неуместно, она никогда на безопасность клиентов не плевала, и свои полиуретановые куклы с самого начала собиралась лить только на сертифицированных производствах. И когда она их в России не нашла, то отказалась от этой идеи. А Кулариен этот вопрос в последнюю очередь волнует. Кстати сказать, я время от времени слежу за всякими кукольными выставками. Из полиуретана льет не только Кулариен, остальные тоже домашний цех организовали или как? Куда организаторы выставок смотрят? Вообще есть какие-нибудь стандарты по торговле такими вещами?

URL
2011-06-16 в 11:40 

Люди из Москвы! А вот тут http://www.copyplast.ru/# вроде можно сделать малотиражную отливку. Но подробностей нет. Может, кто-нибудь интересовался условиями?

URL
2011-06-16 в 12:17 

девиз супер
Копия лучше оригинала!

URL
2011-06-16 в 12:33 

Да пофиг на девиз. Интересно из чего льют, и про сертификацию эту самую, чтоб потом потребители не засудили. Я чего-то подобного у нас в Нижнем не нашла, а в этой мастерской вроде цены вполне терпимые (если судить по их калькулятору). Я еще только в процессе изготовления мастер-модели, но «свечные заводики» в перспективе интересуют. Так что если кто соберется их посетить, напишите отчетик для коллег, если не жалко будет.

URL
2011-06-16 в 12:56 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
а теперь считаем по ценам

простейший вариант все шарниры одночастные +_ мсд. Двучастный торс.

считаю примерно. партия 50 шт

торс верх 809
торс низ 765
бедро (2 шт) 565х2
голень 2 шт 565х2
ступня - 2 шт 334
руки плечо х2 413х2
предплечье х2 413 х2
кисти х 2 334
голова 682
затылок 334
только отливка одной куклы - 7830 при тираже 50

одиночный шарнир - 248 - каждый

при тираже в 10 - в полтора раза дороже

2011-06-16 в 13:02 

ну это все условно:)
я написала им вопрос конкретный по ценам и напросилась приехать померить мастер мой и обсчитать. отливка 5-10 кукол интересует. Про сертификаты тоже напишу у себя в днявочке))))

URL
2011-06-16 в 13:04 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Гость угу, вопрос только в какой днявочке))

2011-06-16 в 13:06 

Кэссэн ты прочитаешь:) а ник тут не свечу свой:)

URL
2011-06-16 в 13:08 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Гость )))

2011-06-16 в 13:27 

Ты что думаешь, у нее там автоматическая линия стоит что ли, которая все отмерит, смешает по рецепту и прочим параметрам технологии и на выходе даст результат запланированного качества? Шприцом она все отмеряет и ложкой в стакане мешает.

Компания Smooth On производит полиуритановые системы для промышленного и специального применения в домашних условиях или небольших студиях. Технология максимально проста: смешать 2 компонента в пропорции 1:1 и залить в подготовленную форму. Через 7 минут он полимеризуется. Через 30-60 мин. можно вынимать готовое изделие. БЕЗОПАСНОЕ для конечного пользователя. Танцы с бубном (осушителем, гигрометром, термометром, вакуумной установкой и камерой давления) необходимы для того чтобы получить КАЧЕСТВЕННЫЙ результат. Если не планируется литье в промышленных масштабах то зачем, объясните мне нужна автоматическая линия с микронной дозировкой и таймерами?

А Кулариен этот вопрос (безопасности) в последнюю очередь волнует

напрасно вы так... Если бы ее не интересовал вопрос безопасности, она бы лила из дешевой полиэфирки к примеру, а не из дорогих уретанов в дорогой же силикон с платиновым катализатором. Она также очень щепетильна в вопросах качества. Очень. Это видно по конечным изделиям.

Мне не понятно почему вы пытаетесь из нее сделать монстра. Личное общение не заладилось? Ну так не надо задевать за живое и подходить к произведению искусства как к колбасе. Девушка может за себя постоять.
А прочитав после моего поста 2011-06-16 в 01:23 ваше отношение к ней и к ее куклам у меня и вовсе возникает недоумение - если вы ТАК ее ненавидите и куклы ее вам ТАК не нравятся (бесталанные, безвкусные, сделанные на коленке кривыми руками), то хули (простите) вы вообще мимо не проходите?

URL
2011-06-16 в 13:35 

Кэссэн только отливка одной куклы - 7830 при тираже 50
МСД – это 40-49 см. Куклы КС – 21, если не ошибаюсь. Сравниваем цены. Я в очередной раз фигею, сколько мастера накручивают, и при этом ноют, что они почти «в ноль работают», на пределе рентабельности. И это без налогов, сертификатов, аренды и прочих накладных расходов.

URL
2011-06-16 в 13:38 

я написала им вопрос конкретный по ценам и напросилась приехать померить мастер мой и обсчитать. отливка 5-10 кукол интересует. Про сертификаты тоже напишу у себя в днявочке))))
Гость, миленький, а может повесишь на клабе отчетик-то? Или тоже – «пусть конкуренты удавятся»?
Анон из Нижнего.

URL
2011-06-16 в 13:41 

Я в очередной раз фигею, сколько мастера накручивают
Вы не там фигеете)))) Марина Бычкова продала свою куклу за 44 800$ при себестоимости материалов рублей 100

URL
2011-06-16 в 13:46 

Анон и Нижнего +1
Гость, поделитесь плиз результатами)))

URL
2011-06-16 в 13:46 

ваше отношение к ней и к ее куклам у меня и вовсе возникает недоумение - если вы ТАК ее ненавидите и куклы ее вам ТАК не нравятся (бесталанные, безвкусные, сделанные на коленке кривыми руками), то хули (простите) вы вообще мимо не проходите?
Я только про безопасность говорила, художественную ценность ее «произведений искусства» оценивал другой анон.

URL
2011-06-16 в 13:52 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Гость сравниваем количество шарниров) учитываем работу по созданию самой мастер модели.

2011-06-16 в 13:54 

Ну с безопасностью вроде разобрались.
Что касается "анона с личной неприязнью" то вопрос был скорее риторический...

URL
2011-06-16 в 13:55 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Поскольку разговор внезапно перешел в конструктивное русло, скажу по существу.
Муклы упомянутые выше — зарегистрированный товарный знак со всеми вытекающими последствиями в виде санэпиднадзора (не знаю, как он счас называется) пожарных инспекций и прочего. Милим — скорее всего тоже, насчет Кулариен не знаю, но в любом случае вопросы о безопасности материалов следует задавать им, если стоит задача обезопасить себя, а не прокакаться.

Что касается аллергии и отравления — я никак не медик, но даже по моим скудным знаниям это очень разные вещи. Аллергия может быть вызвана любыми, безобидными для большинства людей вещами со всеми нужными сертификатами. Пример из личного опыта — реакция на металл часов более чем приличной марки. Фиг его на знает что прореагировало, пошла пятнами, а тыщи народу носят без никаких проблем.

Отравление вызывают токсичные материалы, которые опасны всем. Это означает, что любой покупатель куклы притерпит от нее тот или иной вред. Со всеми вытекающими, о которых я писала выше. Отравились раз, отравились два, перестали покупать в принципе. Но главное не это. Во время работы с опасным пластиком мастер получит ЗНАЧИТЕЛЬНО большую дозу отравляющих веществ. Он работает с незатвердевшими химическими реагентами, дышит пылью и прочее. Работать с заведомо ядовитыми пластиками — существенно сокращать свое долголетие. Не исключено, что такие идиоты есть, но я о них не знаю. Более того, допускаю, что глобальный заговор художников-отравителей существует, но напомню, что человек/компания невиновны, пока не доказано обратное.

Конкуренция. Боюсь разочаровать ТС, но все мы между собой знакомы и в той или иной степени дружны. Я знаю, из чего льют практически все льющие у нас, они тоже в курсе моих технологий. Но если ко мне в личку постучит некто с вопросом «а из чего вы делаити сваих кукалаг», ответа он не получит. Мои коллеги по цеху — люди опытные, умеющие работать с химреагентами и знающие технику безопасности. Любой, даже самый качественный ПУ в незатвердевшем виде ядовит, человек неподготовленный может очень сильно пострадать. Это единственная причина, по которой я не делюсь своими наработками с посторонними.

Сорри за небоскреб, но это все, что я могу сказать по этому поводу.

2011-06-16 в 14:05 

Гость сравниваем количество шарниров) учитываем работу по созданию самой мастер модели.
Я бы еще приплюсовал тщательность постобработки и естественную сложность росписи, например при малых размерах.
И еще один момент, куклы КС не пролеживают в коробке у автора на полке, их просто нет в наличии.
Следовательно кто-то все же их покупает, а значит ценит и труд, и прямоту рук, и малый размер.

URL
2011-06-16 в 14:11 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Гость естественно. но я тут просто про отливку

2011-06-16 в 15:34 

Шельма- но в любом случае вопросы о безопасности материалов следует задавать им, если стоит задача обезопасить себя, а не прокакаться.
Так писали же– не отвечали, пока обиженные скандал на ликсах не закатили.
Отравились раз, отравились два, перестали покупать в принципе.
Так не хотелось бы попасть в этот раз-другой. Именно это волнует, а не уровень продаж Кулариен.
Конкуренция. Боюсь разочаровать ТС, но все мы между собой знакомы и в той или иной степени дружны. Я знаю, из чего льют практически все льющие у нас, они тоже в курсе моих технологий. Но если ко мне в личку постучит некто с вопросом «а из чего вы делаити сваих кукалаг», ответа он не получит. Мои коллеги по цеху — люди опытные, умеющие работать с химреагентами и знающие технику безопасности. Любой, даже самый качественный ПУ в незатвердевшем виде ядовит, человек неподготовленный может очень сильно пострадать. Это основная причина, по которой я не делюсь своими наработками с посторонними.
О, т.е конкуренция не причем, а подробные сведения о ПУ и инструкции по технике работы с ним вы зажмете и проигнорируете постучавшегося исключительно только потому, что априори уверены, что вы способны освоить технику безопасности, а постучавшийся – нет. Мда, мне казалось, что вы за политику «пусть расцветет сто цветов», а на деле – поди ж ты…

URL
2011-06-16 в 16:00 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Мда, мне казалось, что вы за политику «пусть расцветет сто цветов», а на деле – поди ж ты…
В интернете много открытой информации. Да, не вся на русском, но без иностранных сейчас вообще никуда. И если начать что-то делать и сделать по найденному - волей-неволей со всеми перезнакомишься и силикона набрудершафт напьёшься, - это вроде декларации серьёзности намерений делом; потому как рассказывать любому, кто решил что "забубеню-ка я свою шарнирку!" и часто начинающему с "расскажите как куклу сделать позязя" на форуме (при наличии раздела "Авторская кукла" и ряда тематических сайтов) или написании в личку с ноги - какго чёрта время отвечающего должно быть дешевле времени спрашивающего?
На вежливый вопрос вида "простите, я не понял чем смускаст вида Х отличается от протокаста вида Х" ответить - хорошо, приятно и по делу, а "научи меня рисовать минут за 40 а то мне бежать надо" (с) реальный случай, если что - увольте, хотя вообще этот вопрос надо в Лассо задавать - там сидит очень милая и отлично разбирающаяся девушка.
Так что сто цветов - пусть цветут, но будьте добры взойти сами.

2011-06-16 в 16:58 

.HerrZog. а "научи меня рисовать минут за 40 а то мне бежать надо"
Да не… Тут по ходу старая песня «Я страдал, почему вам должно быть лучше?».
Ну ладно, ее право, но лучше уж заранее знать, чего в ответ ожидать можно, прежде чем писать. А информации в интернете много, это да, рано или поздно набредешь, мир не без добрых людей.

URL
2011-06-16 в 17:09 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
О, т.е конкуренция не причем, а подробные сведения о ПУ и инструкции по технике работы с ним вы зажмете и проигнорируете постучавшегося исключительно только потому, что априори уверены, что вы способны освоить технику безопасности, а постучавшийся – нет.

Я бы сказала соблюсти. Понимание того, нафига сдались все эти читерские перчатки да вытяжки, приходит только на личном опыте, и то не с первого раза. Будучи неспособной стоять над каждым и проверять, надел ли он маску и открыта ли форточка, свои наработки я лучше, как вы выразились, зажму, дабы не увеличивать энтропию.

В остальном плюс один к .HerrZog.. Кстати,подробные сведения о ПУ и инструкции по технике работы с ним вам собственно зачем? Пока вы ходили по галерее, требуя от художников сертификаты на краски, это с натяжкой, но можно было понять. Теперь удивляетесь, что они не учат рисовать всех, кто не потребует. Ва смой это не кажется немного... странным?

2011-06-16 в 17:16 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 16:58 - жаль, нельзя поставить эксперимент вида "сколько людей из тех, кому разжевали и в рот положили в итоге делают свою шарнирку". Быстро загорелся - быстро остыл, а это забег на очень неблизкую дистнцию.
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. "Вы все злые и не делитесь потому что ...... (вписать нужное)" - это причина )

Вообще имхо если серьёзно подходить к вопросу, то начинать надо с матчасти или писания Мукле/Милимам/производству сувенирки литьевой, не нужен ли работник (ровно в соседнем треде про мейкаперов сейчас жуём, что достигнуть можно всего даже без стартовых данных )). А если не серьёзно, то можно на форуме спросить, вдруг кому-то будет не лень жевать то, что уже есть в уроках, если поискать.
Правда, как любому "ручному" навыку, тут нужна практика и ещё и оборудование, а многим хочется сразу продавать результат.

2011-06-16 в 17:20 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Вот же блин до литья докопались. Начинать с ладолла уже не тру? У всех мастер-модели уже готовы, похоже, и на выставках типа Салона авторских шарнирок как пирожки выносят, наверно..

2011-06-16 в 17:38 

-Шельма-Будучи неспособной стоять над каждым и проверять, надел ли он маску и открыта ли форточка, свои наработки я лучше, как вы выразились, зажму, дабы не увеличивать энтропию.
Смешная отговорка. Но это ваше дело.
Кстати,подробные сведения о ПУ и инструкции по технике работы с ним вам собственно зачем?
А мне и не надо. Мне про мастерскую интересно было бы узнать, но анончик, который туда собрался, видно, тоже боится «увеличивать энтропию».
Пока вы ходили по галерее, требуя от художников сертификаты на краски, это с натяжкой, но можно было понять.
Вы меня с кем-то путаете. Ни по какой галерее я не ходила, и никаких красок не требовала. Один раз за всю жизнь попросила критики на клабике, и то не в личку. Так что ваши претензии не по адресу.

URL
2011-06-16 в 17:46 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Смешная отговорка. Но это ваше дело.
Вы не поверите, но не так давно известный в соо мастер был взбешён, увидев как другой мастер посоветовал нечто, не вполне технически безопасное. И был длииинный разговор об ответственности за свои слова, что у некоторых случайно сказанная фраза превращается в руководство к действию, и случись что - это он, мастер сказвший виноват! И хорошо если испортят куклу, а не себя.
На примере: вот прочтёт Шельма кому-то речь про литьё дома, этот кто-то нальётся на кухне до зелёных чертей под одной форточкой, и будет потом - это Шельма, Шельма меня отравила! Надо оно, как думаете?
Блин, речь идёт про опасные для здоровья вещи, за которые никто разумно не хочет отвечать; народ при модификациях-то травится и покрывается коростой.. Я от банального Идея Спрея лежу по полдня, и только анон живее всех живых и с лошадиным здоровьем. Завидую.

2011-06-16 в 17:49 

Вот же блин до литья докопались. Начинать с ладолла уже не тру?
Вот вот, анон с ладолом послей этого треда почувствовал себя отставшим от поезда(((

URL
2011-06-16 в 17:50 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
.HerrZog., спасибо.

2011-06-16 в 17:52 

.HerrZog. Вот же блин до литья докопались. Начинать с ладолла уже не тру? У всех мастер-модели уже готовы, похоже, и на выставках типа Салона авторских шарнирок как пирожки выносят, наверно..
А если, допустим, есть у вас, мастер-модель. И инструкции по литью вы прочитали, только вот лить еще не пробовали. Какой лучше пластик выбрать не знаете, какой полиуретан как себя ведет – тоже. Лишних денег на эксперименты нет. Пишите в личку человеку, который все попробовал и знает, просите поделиться опытом. И получаете в ответ – я сомневаюсь в вашем умственном развитии, вдруг вы не поймете, что очень важно надеть намордник и перчатки. Именно поэтому я ничего объяснять не буду, пробуйте сами, я же пробовала.

URL
2011-06-16 в 17:52 

да ладно вам, мастера, чего не поделиться наработками-то? как раз дураки от ядовитого протокаста вымрут, одни умные остануться ))) :lol:
мы же все хотим, что бы дураков на свете меньше было нэ?

URL
2011-06-16 в 17:57 

Гость 2011-06-16 в 17:38 +100500 к смешной отговорке.
Отговорка из той же серии, что и молчание Кулариен и разплывчатое "из качественного американского пластика" или вообще фееричное пафосное Солиз "эпоксидный фарфор". Солиз когда начинала обмолвилась об эпоксидке с присадками, по этой же технологии очень много льют рыбацкие мормышки. :glam:
Смешны доводы об авторских технологиях, которыми жалко делиться, когда информация о продукции Smoothcast лежит в свободном доступе в сети, а туториалов по литью из него и из эпоксидки навалом в инете. Главное, нужно иметь стартовую информацию по названию, чтобы знать, что искать. Но ведь тогда пропадет весь пафос великих Кукольных Мастеров, если любой сможет попробовать отлить дома на коленке, ага.
На англоговорящих ресурсах, кстати, Великие запросто делятся информацией с новичками, подробно рассказывают о своем оборудовании. Странные люди, ага? :attr:

URL
2011-06-16 в 17:59 

Гость 17:52, вы не бойтесь, спрашивайте - 4 пошлют, 5-й ответит.
Или вы тех, кто пошлет - сейчас вычислить пытаетесь?

URL
2011-06-16 в 18:00 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 17:52 - если Вы читали, то наверное читали и почём в России это развлечение, и как тут вообще плохо с литьём. Имхо, логично было бы поискать где это аутсорсить, потому что без оборудования, знаний и бюджета на эксперименты - имхо без нормальных шансов.
Или, как вариант - друзья-знакомые, которые льются и пустят отлиться/отольют Вам. Или самостоятельное литьё - условие необходимое? Тогда поищите у кого ещё спросить..

2011-06-16 в 18:02 

ммм... меня вообще смущают эти тайны.
я понимаю и одобряю когда состав и производство пластика зажимают - это изобретение, а вот скрывать как отливать в домашних условиях (этого вот как раз в инструкции не найдешь - только банальное лить 1 к 1, надеть защиту) это уже... ну... жлобство. никуда не денешься. это идет в туже категорию "я же полгода на форуме молчала, слово не говорила, сама со всем разбиралась, теперь молчите и вы" в недавнем треде про новичков.

хочется просто развенчать миф о производстве на коленке. ибо наши росейские мастера так боятся конкуренции что всегда говорят как они покрываются пятнами, лежат по неделям с аллергией и вообще отливать в домашних условиях нельзя- только предварительно отравившись. ибо не труъ))))
не держите всех за дураков пожалуйста.

и второй миф о жутко-секретной тайной разработке-доработке.
тоже лапши не надо. льете из обычного пластика, мешая палкой-копалкой, никаких вакуумных установок у вас нет. сертификатов тоже. и льется все шикарно. но дорого. но ареол тайны вокруг того, что вы якобы изобрели "супер материал" доработав обычный литьевой пластик, конечно вам поможет придать "элитности" кукалке.
вот только идиотов мало, поэтому тиражировать у вас не выходить...

URL
2011-06-16 в 18:05 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Смешны доводы об авторских технологиях, которыми жалко делиться, когда информация о продукции Smoothcast лежит в свободном доступе в сети, а туториалов по литью из него и из эпоксидки навалом в инете.
Ура, кто-то признал что инфа есть!!! ))))
Если на западных форумах все добрые - спрашивайте там, тоже нет проблем. Только может запросто оказаться что то, из чего они льются, к нам не возится, и толку будет чуть (.
Возить самим можно, но это будет от двух вёдер, через таможню и со всеми пирогами - если фирма не откажет вообще. Этим Афа занималась, поинтересуйтесь.

2011-06-16 в 18:06 

Да, господа кукольники, какие у вас, однако двойные стандарты. Как сертификаты предоставить – так, что за наглость? Вот когда отравитесь тогда и поговорим. А как о литье разговор – нет, нет, и еще раз нет, предосторожность прежде всего, никаких инструкций. Смешно, ей богу, смотреть на ваши жалкие попытки оправдать ваше желание есть сухари под одеялом и при этом выглядеть в белом. Бог с вами, золотые рыбки, солите свои секреты.

URL
2011-06-16 в 18:07 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Анон, которого смущают тайны - это такой наброс, что даже скучно. Отлейтесь уже, если так просто и безопасно, делов-то.

2011-06-16 в 18:15 

Первая же ссылка в яндексе, особенно там видео прикольное.
В упор не вижу вакуумных установок и прочего секретного, противо-пузырного.

URL
2011-06-16 в 18:16 

вам говорят, вы не верите и настаиваете на своем... ну попробуйте что ли лбом об стенку стукнуться))

URL
2011-06-16 в 18:21 

кстати вот да... отливается все прекрасно без пузерей и не крошится... как же бедные китайцы, которые делают продукцию на "б" умудряются отливать с пузырями? как вообще надо исхитриться и отлить с пузырями, мм?)))

URL
2011-06-16 в 18:21 

.HerrZog. Только может запросто оказаться что то, из чего они льются, к нам не возится, и толку будет чуть (.
Вы наверно удивитесь, но очень многие как раз льют из разновидностей Smoothcast. Более того, наши мастера, теперь либо пафосно молчащие, либо пафосно же разглагольствующие, учились лить и узнавали о ПУ как раз из открытых англоговорящих источников, где есть и схемы домашних вакуумных камер (увы, не очень доступных по нашим российским действительностям) и туториалы снятия форм. Меня искренне удивляет почему та же twigling (twigling.deviantart.com ) спокойно делится с новичками инфолрмацией, советует, а наши "гуры" закатывают истерики на тему, что каждый должен сам открывать Америку. Ничем иным, кроме боязни конкуренции это, увы, не объясняется.

URL
2011-06-16 в 18:21 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Ну видите же как классно, всё есть в яндексе! Значит мастера просто жмоты и секретов нет =)

2011-06-16 в 18:22 

Первая же ссылка в яндексе, особенно там видео прикольное.
В упор не вижу вакуумных установок и прочего секретного, противо-пузырного.


тогда вперед и флаг вам в руки! даешь качественный и дешевый тираж!!!

URL
2011-06-16 в 18:23 

Ну видите же как классно, всё есть в яндексе! Значит мастера просто жмоты и секретов нет =).HerrZog.
о чем и речь...
но пусть помнят о том, что все же ежели кто траванется - будет грандиозная разборка с привлечением гос.служб...

URL
2011-06-16 в 18:25 

.HerrZog.Так сухари под одеялом или полно инструкций? Анон путается в показаниях! )
Что тут путаться-то? Речь об обмене опытом, т.б. о дележке сухарями. То, что где-то в Интернете полно инструкций, мы догадываемся, спасибо, что сказали.

URL
2011-06-16 в 18:27 

качественный тираж, при условии его сертификации и свободной предоставленной инфы из чего и каким образом оно изготовилось - возможно себе не в убыток только если кукла/торговый знак начнет пользоваться большой популярностью. увы, без изначальных капиталовложений не обойтись. без пиара, рекламы, лизанья задниц гуру на форуме.
поэтому российская шарнирка будет пока не найдется хороший спонсор прозябать на чисто авторских началах... когда кукла отливается раз в месяц (в лучшем случае) и окружается Тайной из чего и каким образом.

URL
2011-06-16 в 18:27 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Вы наверно удивитесь, но очень многие как раз льют из разновидностей Smoothcast. Более того, наши мастера, теперь либо пафосно молчащие, либо пафосно же разглагольствующие, учились лить и узнавали о ПУ как раз из открытых англоговорящих источников
Блин. Если Вы читаете по-английски, причём тут местные гуры? Вон, в яндексе есть видео, всё хорошо, легко и просто.
А то, что Вам на письмо кто-то не ответил, не делает его пафосным жадным злом. Ну не хочет человек разговаривать, найдите другого, благо знаете где искать. Или мастер-класс напишите, на русском - все будут рады )
Тема вообще правда была о том, что мастера _продающихся_ отлитых кукол не говорят, из чего они, но это другой вопрос, правда? Мастеров таких считаное количество, а тут опять обобщения пошли.

2011-06-16 в 18:28 

.HerrZog. согласен, (эх, хорошо бы жить в МСК по этому поводу). еще некоторым самим лить по приколу, приятно то есть)))
не обижайтесь, никто на самом деле не любит, когда вопросы дебильные задают... это просто черный юмор, думал, мастера циничные дамы, оценят)))

вот анон там разоряется, что он и может, и знает, а вы уже как бэ заранее на йух посылаете, кроме знакомых мне мастеров, никому советов мол не дам... а то потравитесь...
но ведь серьезно, у нас же постоянно велосипед изобретается... вместо того, что бы нормально обсуждать технологию, приемы, ведь все же кто идет - идут одной дорогой ( я промолчу уже про творческий цех, видно еще не дозрели мы). Тут просто принять для себя можно один момент: если у чела руки из жопы, ну не конкурент он, не помеха, он сам отвалится. а талантливым новичкам - это ведь ... ну если хотите, да, подарок, на блюдечке и с голубой коемочкой. Да и конкуренция - это же нормальному человеку стимул еще лучше делать и не спать.

URL
2011-06-16 в 18:32 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Про окупаемость русской шарнирки тема уже была. Договорились до того, что вкладываться в это дело с целью получить в России прибыль - пока анриал, только если в ноль или развлечения для на лишние деньги, себе в убыток. Потому что на рынке много дешёвых китайцев и просто раскрученных фирм, и если наше будет дороже (а оно изначально дороже, потому что тот же Смускаст к нам возит один авторизованный дилер, и пользуясь этим удваивает цену; плюс труд рабочих у нас дороже чем у китайцев; плюс реклама, плюс трали-вали) - его не будут брать.

2011-06-16 в 18:34 

Речь шла о КАЧЕСТВЕ, а не просто залить открытую форму и что-то там вытащить похожее на оригинал. Нужен четкий рельеф. Нужна чистая поверхность. Один микропузырь - это брак. Поэтому вакуум и давление. Последнее даже важнее. По другому не получится. Разве что случайно, при удачных метеоусловиях, свежей партии и прочих нюансах. ИМХО.

Однако, пора заканчивать тему... Не находите?

URL
2011-06-16 в 18:38 

Первая же ссылка в яндексе, особенно там видео прикольное.
В упор не вижу вакуумных установок и прочего секретного, противо-пузырного.


это я сюда ответом

URL
2011-06-16 в 18:39 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 18:28 - льются не только в Мск - есть BOXX, если девушка с дракончиками и кроличками, забыла ник. У Лассо (или хамелеона?) есть в Мск сервис отливки, лить из золота дешевле. Ни про какие тиражи с прибылью речи не будет вообще.
А лить самостоятельно - ну, в Мск найти подвал и лить там будет стоить полтора-два десятка тысяч в месяц на окраине. Я искала мастерскую, порядок цен именно такой. Плюс Вы будете возиться с химией, и к Вам будут приходить дружить экологи и милиция (это же тема про регистрации, сертификаты и работу в белую?).
А лить дома - Шельма может рассказать, думаю, хотя бы о том, что будет если ковырнуть силиконовые сопли.
Может тот яндексовский смускаст и не пахнет, но вообще его родственники дают такое амбре, чреватое проблемами двуногим и четвероногим домочадцам.
Китайцы, которых любят приводить в пример, льются всё же в мастерских и гаражах. Не дома.

2011-06-16 в 18:40 

Однако, пора заканчивать тему... Не находите?
Тема весьма интересная, хоть и ушла от заданной. ИМХО достойна отдельного треда.

URL
2011-06-16 в 18:43 

.HerrZog. льются не только в Мск - есть BOXX, если девушка с дракончиками и кроличками, забыла ник.
Поправка. ВОХХ льет из глин. Девушка с дракончиками льет из Протокаст, который не идет ни в какое качественное сравнение с привычными нам "корейскими пластиками" и годен разве что для мастермодели.

URL
2011-06-16 в 18:48 

а мне кажется протокаст довольно хорош. почему его не любят так? я серьезно хочу ваше мнение узнать... видела образцы в живую - отлитые "кирпичи" из протокаста - ровная красивая поверхность.
почему его не любят, расскажите позязя?

URL
2011-06-16 в 18:48 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 18:43 - они льются дома, что удовлетворяет условиям вопроса анона про домашнее литьё. А про то чтоб это было качеством как волкс - так в условиях этого и не было.

2011-06-16 в 18:53 

.HerrZog.
вы такой продвинутый человек, у которого можно научится опыту. спасибо за некоторые ваши информативные ответы.
а вы можете подсказать, как узнать из чего льют китайцы-корейцы. вот хочу себе, для себя а не тиража, сделать шарнирку чтоб материал у нее был высочайшего класса - не хуже доллзона например. поскольку один раз и для себя - то смогу позволить отдать на отливку в фирму где есть вакуумная установка без риска отравлений и прочего. ну и провезти материал из-за границы уж один раз тоже не жим-жим, отдам сколько надо.
вот только вопрос как узнать что там за пластик? как думаете?

URL
2011-06-16 в 19:05 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 18:53 - ради одной копии - напишите Дольше (раздел Reproduction Center, там вся инфа и есть борда), у них есть сервис отливки чужих мастер-моделей. Везти сюда эпоксидку и тра..выяснять как это работает, если нет задачи тиража - имхо слишком сложный и затратный путь. Или в уже помянутом Лассо можно.
Я из чело льёт Доллзон - я банально не знаю. Это может быть что-то местное. Плюс к оборудованию - они пескоструят своих кукол, как Спиритдолл.

2011-06-16 в 19:09 

.HerrZog.
нет ,вы что, отдават ьсвою мастер-модель кому-то за границу... я конечно не церетелли, но где гарантии что они не снимут форму для себя и доработав выставят на продажу?
меня интересует просто тогда название пластика... а уж достать из-за границы я его смогу...
но мне кажется написать и спросить прямо - из чего конкретно - никто не ответит... вот в чем проблема...
неужели кроме меня никто не интересовался таким? из наших мастеров? может быть где-то на клабе есть инфа? посоветуйте к кому обратится пожалуйста.

URL
2011-06-16 в 19:09 

.HerrZog.А лить самостоятельно - ну, в Мск найти подвал и лить там будет стоить полтора-два десятка тысяч в месяц на окраине. Я искала мастерскую, порядок цен именно такой. Плюс Вы будете возиться с химией, и к Вам будут приходить дружить экологи и милиция (это же тема про регистрации, сертификаты и работу в белую?).
Зачем далеко за примерами ходить, когда вот они тут? Нижегородский анон раскопал какую-то мастерскую, где лить можно по более менее доступным ценам.
Т.е. себестоимость тиражной куклы (10 экз) в десять раз дешевле 1 кулариеновской. Собственно от мастера требуется только мастер-модель сделать, парик, шмотки, мейк. Прикид можно не делать, цена удешевляется. Посчитайте рентабельность. Если у мастерской есть сертификаты (она себя как профессиональная позиционирует) и более-менее приличный материал, то как мне кажется, будущее у российской шарнирки есть. Интересно, зажмет московский анон инфу или нет? Делаем ставки, господа.

URL
2011-06-16 в 19:41 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 19:09 - ну, я сказала что знаю. Да и нужно ли Дольше воровать чужое, если ему своего хватает?
Поинтересоваться из чего льются китайцы - можно, но скорей всего это практически невозможно ввезти.
2Гость от 19:09 N2 - хорошо что всё так хорошо )

2011-06-16 в 19:59 

А можно еще попросить анона, который собирается в литейную фирму, спросить у них могут ли они делать отливки из материала заказчика? Теоретически можно собрать коллективку и заказать несколько партий кукол из одной тары.

URL
2011-06-16 в 20:28 

Гость
ну уж хер вам. как принято здесь - я помучаюсь с поиском-расспросами, мучьтесь и вы. арр)))

URL
2011-06-16 в 20:30 

На куклах.ру, кстати, обсуждали полиуретан фирмы Smooth-on с ссылкой на российского дистрибьютера.
http://kukly.ru/forum1/topic.php?forum=70&topic=7&p=5&PHPSESSID=6371ef4895f62413d4653beebb0681b7

URL
2011-06-16 в 20:32 

ну уж хер вам.
Ладно, сама им напишу. Звиняйте, что побеспокоила.

URL
2011-06-16 в 21:52 

Для Гостя из нижнего,

Ты тоже прочитаешь:) уверена))

ибо интуиция моя меня не подводит меня и, маска, я вас знаю)

Гость, который ждет ответа от литейщиков

URL
2011-06-16 в 21:57 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
а мне кажется протокаст довольно хорош. почему его не любят так? я серьезно хочу ваше мнение узнать... видела образцы в живую - отлитые "кирпичи" из протокаста - ровная красивая поверхность.
почему его не любят, расскажите позязя?


Из всех смол, с которыми мне довелось работать, пожалуй, самый токсичный. В сыром виде чистый яд, в затведевшем тоже не амброзия. Во время шкурения приходится быть очень осторожной, если шелуха попадет в глаза - страшное дело. По свойствам - рыхловат. Пальчик толщиной 3 мм ломается без усилий. Из положительных свойств - прекрасно льется, отлично красится. При использовании пастообразных пигментов становится ощутимо лучше. Для баловства себя потешить и друзьям на подарки - в самый раз. В тираж пускать теоретически можно, но я бы постеснялась. Какой-то он... голимый.

Вообще по моим наблюдениям чем плотнее резин, тем больше с ним замороки. Смуфкаст на колене не льется в принципе, твердеть - твердеет, но покрывается мелкими пузырями. Требует вауукумации по отдельности и в смеси И давления. Второе - обязательно. Какие-то пластики льют под вауумом, в частности Таск, но он очень густой и капризный. Вообще очень советую поехать в Лассо и поговорить с прекрасной девочкой Катей, сидит по диагонали от входа. Все расскажет и про силиконы, и про смолы, и про оборудование, которое не нужно. Хамелеон технолоджис, опять же, Пента Юнион. Им всяко нет интереса сидеть на секретах.

По поводу работы дома - я от этой идеи отказалась. Когда опрокинулся силикон, было просто очень весело. Эта дрянь не смывается НИЧЕМ, домочадцы кувыркались на полу дня четыре, сильно меня поминая. А вот когда разлился Протокаст, было ощутимо хуже. В принципе можно устроить мастерскую на балконе, при наличии хороше вытяжки вполне себе. У меня знакомый так сделал, счастлив. Только с отоплением нужно будет решать проблему, полиуретаны не любят холода и влаги.

2011-06-16 в 22:04 

-Шельма-
а вы из чего делали Афру?

URL
2011-06-16 в 22:11 

Если тема сертификации еще кого-нибудь интересует. На сайте Роспромтеста http://www.rospromtest.ru/ можно узнать, какой товар подлежит обязательной сертификации, где ее можно пройти на территории РФ, документы для нее и проч. Кстати, сертификат на товар незарегистрированному в качестве ИП не выдадут, так что бесполезно требовать его от Кулариен и проч. куклоделов.

URL
2011-06-16 в 22:16 

Для Гостя из нижнего,
Ты тоже прочитаешь уверена))
ибо интуиция моя меня не подводит меня и, маска, я вас знаю)

Нет, я на дайри не зарегистрирована (только на клабе) и вряд ли знаю где ваш дневник находится. А если он закрыт, так стало быть и вообще не судьба мне, если вы на клабе ничего скажете.

URL
2011-06-16 в 22:27 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
а вы из чего делали Афру?

Из всего вышеперечисленного и еще нескольких. Найти обычный пластик, который замечательно льется без оборудования и аллергий пока не удается, увы. Я придумала неплохой коктейль и даже получалось, но по ряду причин от этой затеи пришлось отказаться. Да оно и не секрет, все описано в интервью на Доллпленете.

2011-06-16 в 22:41 

-Шельма-
дайте ссылку на интервью пожалуйста, препожалуйста. так интересно!!!

URL
2011-06-16 в 22:47 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Я уже не помню, где оно там. То ли про авторскую куклу, то ли в новостях. Пошуршите, оно заметно по ч/б фотографии, которая была на клабе.

2011-06-16 в 23:33 

гостям, которые ждут ответ по копипласту:

Итак, полые изделия они не льют. В общем пока скинула им фото (по их просьбе), они оценят масштаб бедствия, но скорее всего ничего путного для нас они не смогут сделать

URL
2011-06-16 в 23:56 

скорее всего ничего путного для нас они не смогут сделать
Печально, но спасибо тебе, гость, что ты откликнулся на просьбу.

URL
2011-06-17 в 00:03 

Девушка-с-дракончиками Solers льет не только из протокаста, если чо, на дайричках в ее дневе засветились SD куклы, вроде, там что-то другое.

URL
2011-06-17 в 08:16 

-Шельма-
слушайте... ну вот я прочла внимательно ваше интервью... опять ни слова из чего конкретно вы льете. ну что такое? как же так? даже вон Кулариен сказала. а вы чего? обидно как-то когда за нос вот так вот водят...

URL
2011-06-17 в 08:32 

-Шельма- и гость, который "шарит",вакуум это вакуумный насос, верно? который фоздух "вытягивает". я еще могу представить, как в течение полминуты положить иуда форму с деталью.( я его могу представить, самодельный в сети видел из труб каких-то), но вот давление, это как? это камера тоже видимо, то есть пока пластик застывает, за эти 3 минуты мы его что, сначала в одну емкость потом в другую? или их как матрещку: сначала камера давления, в ней еще вакуум, что ли?
не совсем понятен процесс "вакуум и давление", это по порядку происходит за время пока смесь активная или одновременно ?

спасибо)))

URL
2011-06-17 в 09:31 

Время жизни SC 305-го 7 минут (при t=23 гр) Все можно успеть. В частности поэтому он и выбран. компоненты смеси предварительно дегазируется в вак. камере, без этого нельзя. Специфика уретанов этой марки в отличие от всеми нелюбимого, но совершенно неприхотливого протокаста, в том, что емкости с компонентами необходимо тщательно трясти перед употреблением (замедлитель тяжелый, расслаивается), что вызывает дикое количество воздушных пузырей, которые никак не вывести без дегазации (компонент В). Давление необходимо чтобы задавить микропузыри другого рода. Они образуются уже в процессе полимеризации,температура доходит до 100 градусов, микровлага захваченная из атмосферы, вскипает, образуя очень неприятную пузырьковую сыпь .
Вы не увидите этих нюансов на промороликах. Там все просто, гладко и красиво... Смус Каст дает отличный результат на выходе... но если научиться с ним работать. Начинайте лить из протокаста, правда это замечательный материал. совершенно не требующий ни вакуума, ни давления. Недостатки уважаемая Шельма указла, они не столь критичны (если для себя, для друзей и просто поиграться в литье пластмасс). развечто добавлю, что лично мне в нем не нравилось, это сильная адгезия - ооочень сложно отчищать, въедается крепко, в том числе в пальцы ногти и тп. и не дай бо попадет в глаза...
Очки, обязательно. Респиратор обязательно (после дня литья хоть эти уретаны почти не имеют запаха, но утром проснувшись чувствуешь во рту устойчивый вкус пластмассы... ). Вытяжку желательно.

Из оборудования помимо вак. насососа с колпаком и камерой давления желательны осушитель воздуха, кондиционер и термошкаф (для доводки прочности) Из приборов - гигрометр, термометр, манометр, вакуометр... иначе профессионального результата не будет. Может быть приемлемый результат (смотря какие критерии качества), но процент брака будет слишком высок...
Удачи!..

URL
2011-06-17 в 10:04 

Гость 09:31 огромное спасибо, картинка сложилась)))
есть еще куча вопросов, но это уже не сюда)))
удачного вам дня.

URL
2011-06-17 в 11:21 

А можно вопрос Гостю 2011-06-17 в 09:31, который понимает толк в литье?
Для изготовления силиконовых форм также необходимы вакуумный насос и барокамера? И если потом в самодельные формы уже в мастерской залить полиуретан и лить под давлением не покорежит ли эти формы?
И еще, если можно вопрос Гостю, который с литейщиками из фирмы общается:
Не могли бы вы узнать у них причины по которым они не льют полые изделия – чрезмерная трудоемкость форм или что? Если им предложить вариант, указанный выше (заказчик предоставляет формы (и, возможно, материал) – согласятся ли они не на полный цикл, а только на услуги по непосредственно литью (разумеется, если их формы устроят)?

URL
2011-06-17 в 12:38 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
слушайте... ну вот я прочла внимательно ваше интервью... опять ни слова из чего конкретно вы льете.

Перечитайте его еще раз, обратив особое внимание на раз, два, три... четвертый абзац снизу. Вопрос, из чего Я лью, отвалится сам собой ;). Производитель, у которого заказан тираж, как-то не разбежался делиться со мной своими технологиями, но если что, я могу отдать сомневающемуся деталь куклы на экспертизу. Только пусть эспертирует сам, чтобы не было плача о подлогах и подкупах. Имей возможность работать со ПУ лично, предпочла бы, пожалуй, Смускаст, но он требует давления, которого я боюсь. Вакуум, если что, рванет внутрь, барокамера, увы, наружу.
Секретом сдохниволкс волшебного пластика возможно, владеют французы, попробуйте поспрашать их, но я почти уверена, что он не поставляется в Россию. Из всего, до чего я смогла дотянутся, для литья на колене годен только Протокаст.

2011-06-17 в 12:52 

-Шельма- , раз уж такая пьянка, может откроете имя производителя, тут уже видно люди из МСК точно с мастер-моделью на старте сидят)))

( это с учетом того, что все понимают, что надо многа-денег на сразу-тираж, а не одно кукелко атлить)))

URL
2011-06-17 в 12:57 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Гость так тут в треде уже раза три кажется было? у Долши можно лить

2011-06-17 в 13:00 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
( это с учетом того, что все понимают, что надо многа-денег на сразу-тираж, а не одно кукелко атлить)))
Так на прошлой странице про коллективку спрашивали.
Я могу себе представить производственный отдел например Лассо или Муклы, когда к ним придёт человек 5 с вёдрами какой-то фигни с наклейками на китайском, купленными вскладчину, и спросит не отольют ли им из их материала "мне две, а мне одну, мне три но я заплачу в рассрочку".
Немая сцена. Занавес >___<

2011-06-17 в 13:08 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
У Доллше, у Сума, с ДИМом можно договорится. Все это открытая информация в открытом доступе. Уже разжевали и по горлышку погладили, сделайте милость, сглотните. :)))

.HerrZog. Зачем ты так? Мне это будет сниться! :kapit:

2011-06-17 в 13:14 

спасибо.
но все же это странно...

URL
2011-06-17 в 13:14 

.HerrZog. Так на прошлой странице про коллективку спрашивали.
Я могу себе представить производственный отдел например Лассо или Муклы, когда к ним придёт человек 5 с вёдрами какой-то фигни с наклейками на китайском, купленными вскладчину, и спросит не отольют ли им из их материала "мне две, а мне одну, мне три но я заплачу в рассрочку".

А что это вы так ядовито и неконструктивно-то? А если не какой-то фигни, а материала вполне конкретного производителя? Тут же вопрос в производственный процесс упирается – в технологию и оборудование. Производителю не наплевать по каким формам ПУ разливать – от одного или от нескольких заказчиков?

URL
2011-06-17 в 13:21 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
.HerrZog. я представил обе картины и впечатлился))))):friend:

2011-06-17 в 13:35 

Реально, а почему столько яду-то от мэтров кукладела? Типа, посмотрите на этих дурачков, сами-то мы уже умные, знаем что к чему, все в своей тусовочке перетерли. И при этом с пафосом и скорбью констатируют, что нет, не бывать русской шарнирке. Что плохого в том, что люди какие-то варианты предлагают?

URL
2011-06-17 в 13:41 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 13:14 - я в принципе довольно ядовитая. Но коллективка на полиуретан меня убила своей абсурдностью. Проходная мастерская - это как правило бардак. А в случае если никто точно не знает что с этим делать (а Вы не знаете) - это трата денег.
Вот я мейкапер. Приходит ко мне заказчик и говорит - у меня свои краски, кисти и аналог клира, сделайте мне ими? Я кустарь, я просто изумлюсь и скажу что если Вы хотите такой результат как у меня на фото, то это будут известные мне материалы и ристи, которые мне родней тапочек.
А как на такое предложение отреагирует производство, Вы возьмётесь себе представить? Оно у них заточено под им известные марки (как правило те, которые возит / дистрибьютит другой отдел той же фирмы), у них стоит пристрелянное оборудование - ровно к этому пластику, они знают сколько он живёт, как греется, в какой момент пузырится, и когда надо прыгать с бубном, а когда сидеть в углу и не дышать.
Единственный выход с этой коллективкой - проситься потестить к кустарю с оборудованием или самим собирать мастерскую и тестить, но учитывать что эн материала уйдёт на исследования. Если в Россию такое не возят из этого никто не льётся, то и технолога тут НЕТ. Физически. И справочную поддержку Вы будете получать у китайцев/французов, у которых другие инструменты, влажность и руки, и которые не факт что смогут понятным английским объяснить ТТХ этого всего дела. А денег на выписку специалиста при сборе коллективки, думаю, не будет.
Блин, если надо одну-две, десять кукол - наладка собственного производства и приложение всех грабель к собственному лбу сделает этих кукол даже не золотыми, а платиновыми. Приемлемые по цене варианты - аутсорс, местный или импортный. Если Вы не умеете лить - Вы изведёте те два ведра на пробы. Я пока всего-навсего аэрограф освоила - слила красок, присадок и растворителя на круглую сумму, хотя вроде не самая безрукая. Но воспринимайте меня как человека, который критикует постройку ковчега - делайте уже что-нибудь. Будет результат - я первая буду апплодировать )

2011-06-17 в 13:44 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Реально, а почему столько яду-то от мэтров кукладела?
Ааааа >____<... В этом треде дано столько информации, что все, кому было надо, уже побежали читать, писать письма и звонить.

2011-06-17 в 14:07 

.HerrZog. Приемлемые по цене варианты - аутсорс, местный или импортный.
Ну так, а я про что.
Во-первых, можно сходить к литейщикам и узнать – с какими материалами каких фирм работает их оборудование. Я не спец, но я сомневаюсь, что оборудование работает на 1-2 видах пластика и все. Или технолог способен разбираться в производстве 1-2 видов пластика.
Во-вторых, узнать, где можно этот пластик достать (возможно у литейщиков есть, возможно у российских дистрибьютеров, которые точно знают как работать с этими пластиками или могут достаточно квалифицированно проконсультировать коллег).
В третьих, решить вопрос с силиконовыми формами. Возможно изготовление формы непосредственно литейщиком очень трудоемко и занимает много времени, но процесс не уникальный и заказчик сможет сам эти формы изготовить. И может быть, по консультации литейщика и по согласованию с ним (которому по любому выгодно если кто-то литься у них будет) – изготовить эти формы самостоятельно, чтобы снизить затраты.
В четвертых – найти единомышленников, которые тоже хотят лить кукол и у которых есть формы. Если достаточно собственных средств(оплаченных заказов) то и искать никого не понадобиться.
В пятых – отдать формы на отливку.
Возможно все это можно сделать в одном месте. Что скажете по этому плану?

URL
2011-06-17 в 14:14 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость - что сказать? ДЕЛАЙТЕ ЖЕ!!! ))

2011-06-17 в 14:19 

.HerrZog. кому было надо, уже побежали читать, писать письма и звонить
У кого-то нет возможности прям щас побежать и спросить, у кого-то мастер-модель в работе еще (объект обсуждения отсутствует), а у кого-то таких проблем нет, вот их и спрашивают, и просят опытом поделиться. А вы шипите завистливо и злобно – «Все равно у вас ничего не получится!»

URL
2011-06-17 в 14:27 

.HerrZog. что сказать?
Ну вы так скиптически ко всему относитесь, может видите какие-то дыры и проколы в этом плане?

URL
2011-06-17 в 14:51 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Фууух... а можно я?
Первая и основная дыра в вашем плане - что литейщики пойдут вам навстречу в плане минимизации расходов. С чего бы им? Они свои деньги зарабатывают, а не экономят ваши. Кроме того, российские производители крайнее неохотно работают с малыми тиражами. Насколько я помню, мукловцы столкнулись с этой проблемой - компаниям было не интересно лить 300 кукол, когда можно отлить 50 000 корпусов для пылесосов.
Работать по чужим формам опять же не согласится никто, по тем же причинам, что и с незнакомой смолой. Нужно правильно ставить литники, делать выпоры, резать в нужных местах. Это непросто. И даже если у вас дома все льется прекраснейшим образом, в вакуумной установке все может запузыриться совсем по-другому.
Что можно сделать - по моему, опять же, опыту - это обратиться к забугорным компаниям, увы, на их условиях. Либо налаживать собственное производство, благо у тех же мукловцев получилось. Скооперироваться в три-четыре-пять человеков, собрать вакуумную установку и автоклав, найти гараж в Подмосковье - вполне. Но почему-то мне кажется, все ваши вопросы лежат в области, скажем так, теоретических изысканий. Если я не права - успехов. Не далее как сейчас купила русскую шарнирку, прусь от нее как удав. С удовольствием приобрету вторую и третью ;).

2011-06-17 в 15:20 

-Шельма- Первая и основная дыра в вашем плане - что литейщики пойдут вам навстречу в плане минимизации расходов.
Получить заказ за меньшие деньги (при условии что он рентабелен) и не получить вовсе – думаю литейщикам все же есть выгода хотя бы рассмотреть такой вариант.
Кроме того, российские производители крайнее неохотно работают с малыми тиражами.
Мастерская, найденная нижегородцем, специализируется на малых тиражах.
Работать по чужим формам опять же не согласится никто, по тем же причинам, что и с незнакомой смолой. Нужно правильно ставить литники, делать выпоры, резать в нужных местах.
Вот поэтому я и говорю, что надо сходить и проконсультироваться с литейщиками. Показать им свои схемы и чертежи, вполне возможно, что они реализуемы в не только в условиях мастерской.
Что можно сделать - по моему, опять же, опыту - это обратиться к забугорным компаниям, увы, на их условиях.
Я еще верю, что и у нас не все идиоты, и дело можно сдвинуть с мертвой точки.
Скооперироваться в три-четыре-пять человеков, собрать вакуумную установку и автоклав, найти гараж в Подмосковье - вполне.
Технолог еще нужен, и вопрос с сертификацией остается. Мастерская – юр лицо (или ИП) там реально документы можно получить на производство.
Но почему-то мне кажется, все ваши вопросы лежат в области, скажем так, теоретических изысканий.
Да, пока в теории, но у вас в Москве есть мастерская, производители пластиков и люди с готовым мастером, имеющие намерение действовать уже сейчас. Может, не зажмут секреты.
Не далее как сейчас купила русскую шарнирку, прусь от нее как удав.
А что за русская шарнирка?

URL
2011-06-17 в 15:30 

Не далее как сейчас купила русскую шарнирку, прусь от нее как удав.
А что за русская шарнирка?


гость, в целях экономии пороха все выше написанное можно было сказать самому себе, оставив только последний вопрос)))

URL
2011-06-17 в 15:32 

А можно вопрос Гостю 2011-06-17 в 09:31, который понимает толк в литье?
Для изготовления силиконовых форм также необходимы вакуумный насос и барокамера? И если потом в самодельные формы уже в мастерской залить полиуретан и лить под давлением не покорежит ли эти формы?

Вакуум крайне желателен для дегазации силиконового замеса. Но можно и без него, аккуратно промазывая и высушивая 1-2 слоя наносимых кистью. Можно поставить залитую форму в холодильник на 2-3 часа. Это замедляет полимеризацию, пузыри успеют выйти. Можно помочь, например зубочисткой. Давление здесь в принципе не нужно, хотя некоторые применяют, чтобы не вывести, а задавить возможные пузыри в проблемных местах. Формы не покорежит.
А вот залитую силиконом мастер модель, я бы не стал вакууммировать и/или давить. Может и покорежить, и трещину дать, при наличии пустот. Так что заливать надо заранее дегазированной смесью.

причины по которым они не льют полые изделия

для полых изделий может потребоваться ротационное литье (вроде центрифуги). Это совсем другая технология и другое оборудование.

и там ниже сказали уже, что мало разобраться с материалами, оборудованием и технологиями, нужно снять правильные формы и грамотно проложить литники и выпоры. Верно и обратное - формы могут сильно отличаться в зависимости от выбранной технологии. Например если вы собираетесь после заливки жижи в форму еще и отвакууммировать ее, то у формы литники должны быть достаточно широкие и высокие. Если вы делаете инжектирование, например шприцом, в мягкую и прозрачную форму, то можно обойтись минимумом литников и выпоров, проминая пальцами проблемные места...
Но это все опять же, оттенки, нюансы... имеющие реальную ценность только для того, кто уже всерьез этим занялся.

URL
2011-06-17 в 16:04 

Гостю-литейщику 2011-06-17 в 15:32 Спасибо, что ответили.
Может, быть оцените еще такую мысль с практической точки зрения;
Кукла -45-48 см. Детали не очень крупные, но и не мелочь. Достаточно толстые стенки. Если сделать разъемную форму с вкладышем в местах пустот. Т.к. в шарнирке все делали, как правило, сквозные, то фиксация вкладыша (замки) возможна в обеих частях формы. Может ли такая задумка быть альтернативой ротационному литью?

URL
2011-06-17 в 17:07 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Гостю в 15:20 Кукла Джулия мэджик, вспомните пожалуйста кто-нибудь как оно пишется латиницей, у меня голова разболелась. Невероятная девочка, три часа с рук не снимала. Все остальное уже ответили. ;)

Гостю в 16:04 - вполне. Можно просто трубочки для коктейлей, которые потом высверливаются. Это намного проще, чем сверлить монолитную деталь. Но придется помозговать на предмет литников и выпоров, плюс быть готовым к бОльшому по сравнению с ротацией расходу полиуретана. Детали будут тяжелыми, что тоже не всегда в плюс.

2011-06-17 в 17:28 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2А вы шипите завистливо и злобно – «Все равно у вас ничего не получится!»
Вы видите то, чего нет. Завидовать - кому, тому кто даже побоялся представиться?
Я предупредила о возможных проблемах с аутсорсом литья, что работающие цеха скорей всего не пойдут навстречу группе людей, которые придут со своими, неизвестными техникам материалами, со сверх-маленьким и поэтому невыгодным тиражом, да ещё и скажут что хотят сэкономить (приходил ко мне как-то человек, сказал прямым текстом - мне твои расценки дороги, поэтому давай ты мне за маленькую денежку сделаешь неинтересную и тяжёлую часть работы, а творческое и приятное наведёт человек, рисующий в 2 раза дешевле? Угадайте, стали мы сотрудничать, если человеку был нужен не результат, а экономия?). Если Вам это кажется завистливым, злобным шипением - ну что, мне остаётся пожелать чтоб действительно завистливого, злобного шипения Вы не услышали.

Ну вы так скиптически ко всему относитесь, может видите какие-то дыры и проколы в этом плане?
Блин. Вы все видите не то, что я пишу. Как? Одной мерещится завистливое шипение, Вам - непролазный скепсис.. Будьте проще, а? Никто Вам зла не желает.
Мне доводилось работать с некоторыми производствами, я могу предположить часть багов технического и человеческого порядка. И _ничего_ больше. Я кроме шуток желаю всем в этой теме, кто хочет литься, успехов в этом деле, но, как и -Шельма-, подозреваю что интерес в основном теоретический.

2011-06-17 в 17:30 

-Шельма- Кукла Джулия мэджик
А она тоже кустарного производства или на производстве отлитая?
Можно просто трубочки для коктейлей, которые потом высверливаются.
Нет, вкладыш – силиконовый, заполняет все пространство пустоты . Полиуретаном заполняются только непосредственно будущие стенки детали. Высверливание меня не устраивает категорически, и бесполезный расход полиуретана тоже. Кстати, не подскажите силикон и полиуретан в стоимости сильно разняться? И что дороже (прайс-лист на сайтах редко публикуют)?

URL
2011-06-17 в 17:47 

Гость 2011-06-17 в 17:30 Кстати, не подскажите силикон и полиуретан в стоимости сильно разняться? И что дороже (прайс-лист на сайтах редко публикуют)?
там за то имэйл публикуют))) напишите им в имейл и они с радостью вышлют вам все-все прайсы. вы сразу представите, чиво вам и скока надо. ;-)

URL
2011-06-17 в 17:56 

.HerrZog. да ещё и скажут что хотят сэкономить
Сразу видно, что и бизнесе вы ни в зуб ногой. Как есть будущий «Великий мастер с «именем». Нормальные деловые люди еще и сами предложат наиболее выгодный и экономный вариант, исходя из бюджета заказчика, если они с этого выгоду иметь будут, оправдывающую их затраты, и только Великие мастера презрительно фыркнут – «Вы недостойны моих услуг, нищеброд нищасный! Все или ничего!»
Человек из своего бюджета исходил, или вы считаете попытку поторговаться с «великими» - оскорбительной и возмутительной?

URL
2011-06-17 в 18:05 

напишите им в имейл и они с радостью вышлют вам все-все прайсы. вы сразу представите, чиво вам и скока надо.
Ха, наивный гость, вы надеялись что вам кто-то задаром напишет фразу "Полиуретан дороже силикона"?
Сам, все сам. Знаменитые широта и щедрость русской души. Менталитет, так сказать. Дать бы америкашкам почитать, перед которыми они так пресмыкаются.

URL
2011-06-17 в 18:07 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
А она тоже кустарного производства или на производстве отлитая?

Об этом лучше спросить у автора. Про силиконовые вкладки не знаю, не пробовала. Самой интересно.

И что дороже (прайс-лист на сайтах редко публикуют)?

:facepalm: Поколение некст. Воспользуйтесь телефоном, пожалуйста. Разные материалы, разные фасовки, некорректно задан вопрос. В общем и целом силикон дороже.

2011-06-17 в 18:13 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 17:56 - почему оскорбительной? Нерентабельной и лишённой смысла. Если Вы скажете что любите делать черновую да ещё и муторную работу, а кто-то чтоб наводил по готовой базе кружавчики и рисовал себе лишний плюсик на фюзеляже - я Вам не поверю, извините.
Торг я понимаю и сама торгуюсь, но одно дело осмысленный торг, где я получу меньше денег за какие-то другие, нематериальные удобства (например, "я привезу и заберу голову у тебя из дома", или "я тебе вместо части денег дам пару нужных тебе глаз / парик / предмет одежды / билет в кино / сделаю чумовые фотки / рисуй что хочешь", это только то что пришло мне в голосу сразу - и другое "я хочу сэкономить за твой счёт". Отчего бы вдруг я должна была соглашаться, и где Вы нашли понты в отказе делать что-то неинтересное себе в убыток?

2011-06-17 в 18:15 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
.HerrZog. с основой и финтифлюшками ИМХО единственный вариант если двум людям нравятся разные стадии. но он думаю редок..

2011-06-17 в 18:16 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Про прайсы, которых нет на сайте - можно написать на мейл и попросить прислать экселевскую табличку с вот прямо сейчас актуальными цифрами. Часто прайс правится ежедневно, и его замучаешься перевешивать.
Это я тоже злая?

2011-06-17 в 18:26 

-Шельма- Поколение некст. Воспользуйтесь телефоном, пожалуйста. Разные материалы, разные фасовки, некорректно задан вопрос. В общем и целом силикон дороже.
Ну извините. Мне это все актуально месяца через 3-4 будет, может цены уже не те будут или материалы поменяются. Я к чему спрашивала-то - вы же, вроде как занимались, знаете наверное, на чем лучше экономить – на полиуретане (высверливание или точное литье) или на силиконе (толстые стенки делать ли тонкие с гипсовой подложкой).

URL
2011-06-17 в 18:31 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
.HerrZog. о.(( тогда совсем нехорошо(

2011-06-17 в 18:39 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Ха, наивный гость, вы надеялись что вам кто-то задаром напишет фразу "Полиуретан дороже силикона"?

Не очень изящный вброс. Почитайте предыдущие посты, например, небоскреб в 09:31.

Ну извините. Мне это все актуально месяца через 3-4 будет, может цены уже не те будут или материалы поменяются.

Я не ясновидец, увы. В общем и целом экономить нужно и на том, и на этом, все дорогое, но в первую очередь на силиконах. Правда, КАК на них экономить, я не знаю. Вообще если вы хотите экономных решений, лучше обратиться к другим материалам. Все это очень сильно бьет по карману, особенно учивая, что энное количество материала неизбежно уходит в брак даже при идеально налаженном процессе.

2011-06-17 в 18:50 

на чем лучше экономить – на полиуретане (высверливание или точное литье) или на силиконе (толстые стенки делать ли тонкие с гипсовой подложкой).

Гость2011-06-17 в 18:26, Честно, ни на чем не получится))) поверьте,
но для первого "ознакомительного" раза можно сделать внутреннюю часть формы из качественного силикона, а снаружи сделать гипсовую опалубку ( как? - есть много информации на форумах моделистов - лучше там спрашивать)))), для экономии на ПУ можно можно сделать 3-х частную форму: верх, низ и как пробка серединка (вам видимо для тушки). но для таких форм понадобится разделительный состав скорее всего (это тоже деньги), т.к. аккураных швов после разрезания цельного "кокона" силикона не получится. (половина слов не понятна, но вы попробуйте это представить в голове, нарисовать может быть)
была еще темка на клабе, там девушка рационально советовала, обрезки того же, но застывшего силикона засыпать в форму с краев а модель обмазывать апотом и заливать непосредственно свежим. Ну поищите в разделе авторской куклы сами, а?

в любом случае, хоть и силикон дороже, но пластика вам скорее всего для первого раза понадобится МНОООГО ))) (брак неизбежен) так что сэкономить можно на фарфоре, как всем советует, к примеру, Лидия)))

URL
2011-06-17 в 19:54 

для экономии на ПУ можно можно сделать 3-х частную форму: верх, низ и как пробка серединка (вам видимо для тушки).
Я именно так все и представляю, цельную форму я и не собираюсь делать.
была еще темка на клабе, там девушка рационально советовала, обрезки того же, но застывшего силикона засыпать в форму с краев а модель обмазывать апотом и заливать непосредственно свежим.
Темка называлась «Африканская царица», я еще тогда подумала, что сможет быть не стоило так много лить силикона в форму, обмазать несколько раз, а потом гипсом залить.
И еще вопрос возник - чтобы гипс и силиконом намертво друг к другу приклеились надо гипс на полимеризованый силикон наливать или наоборот силикон на застывший гипс намазывать?
в любом случае, хоть и силикон дороже, но пластика вам скорее всего для первого раза понадобится МНОООГО ))) (брак неизбежен)
Я не хочу экспериментировать с пластиком дома. Я хочу сделать формы (предварительно посоветовавшись с мастерами литейной фирмы), в которую они мне нальют предварительно дегазованый пластик. Во-первых сама не потравлюсь, во-вторых процент брака сильно уменьшиться, в-третьих – у них там сертифицированное производство, в четвертых, подозреваю, мне это дешевле во всех смыслах выйдет, в т.ч. по времени, силам и нервам. Главное, чтобы им мои формы подошли и пластик подходящий нашелся (или мой их устроил). Если среди форумчан нашлись бы люди, которых бы заинтересовала моя задумка и они тоже сделали бы формы, то возможно мы смогли бы сэкономить на отливке (количество штук в тираже раскидали бы на разные формы плюс экономия на пластике за счет общей канистры)
так что сэкономить можно на фарфоре, как всем советует, к примеру, Лидия)))
Меня как Марину Бычкову оба материала интересуют :) .

URL
2011-06-18 в 00:41 

SolerS
Beauty will change the world
привет всем, кто читает, мне сюда товарищ ссылку дал. :)
ответы по теме: нет, нет и нет.
но тема зашла в оффтоп, если у вас есть конкретные вопросы, буду рада пообщаться про литье и все такое.

2011-06-18 в 00:45 

Реклама - она и на Ликсах реклама. :-D

URL
2011-06-18 в 01:01 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
SolerS Традиционное из чего и какое оборудование для этого не нужно ;), но более чем пойму, если вы решите не давать ответов. У вас очень интересная человеческая линия, мальчик и девочка от 2010. Порадуете нас их тиражом? И пользуясь случаем - шикарниый тушканчик! Мне безумно нравятся его уши.

2011-06-18 в 01:49 

SolerS
Beauty will change the world
-Шельма-
спасибо за комплимент, очень рада, что нашли что-то интересное в моих работах :) девочка и парень пока нуждаются в доработке, но девочку я надеюсь переделать летом.

всем:
про материалы - я использую разные. на первых дракошках я пользовала протокаст, который несмотря на отрицательные слова в интернете на его счет на самом деле неплохой материал! но уж больно вонюч в обработке, я немножечко сожгла носоглотку с ним. больше года я использую смус-оновские материалы - разные. мне нравится, но нужно угадать с материалом, либо тыкать наугад, как я, приноравливаясь к каждому и выбирая. также итальянский пластик, имя которого не помню :) без вакуума\давления лить вообще что либо смысла нет, чрезвычайно велик процент брака. и у меня процент брака существенный, увы. думаю, понятно, что лью я сама дома, и профессиональное дорогостоящее оборудование не могу себе позволить, это для меня пока что хобби, не приносящее з\п. разумеется, лучше всего профессиональное оборудование, но я считаю, если постараться, можно исхитриться и лить без него в маленьких тиражах, если поставить себе такую великую цель.^^'
о токсичности материалов смысла нет вести разговоры - аллергикам вообще что-то подобное делать противопоказано. я не аллергик, не умерла и не заболела работая без маски и перчаток, несколько часов в день дыша парами без вытяжки. (вообще я работаю соблюдая гигиену и в перчатках, но иногда ленюсь их надевать). но я могу и килограммами апельсины есть неделю, так что наверное тут вопрос стойкости организма. :gigi: для меня гораздо опаснее обработка материала - сверление дыр, шлифовка. тут не побрезгуешь правилами безопасности. обычного пользователя кукол такие вопросы волновать не должны, застывшее изделие конечно же безвредно, ибо дешевые китайские токсичные пластики хрен достанешь, у нас не продается ничего подобного, и вряд ли кукольник любящий свое дело стал бы использовать вредные для себя и покупателей материалы. но надо помнить, что у людей бывает аллергия на неожиданные и прежде безопасные продукты, откуда ни возьмись, даже если до этого все было прекрасно. простите, что пишу это, но бывает, что материал вовсе не виноват.

2011-06-18 в 02:51 

SolerS , а Мишель и Бронз, они довольно большие (и красивые))) какой ПУ Вы для них использовали, если не секрет? его тоже без вакуума и давления? или... я не совсем понял какие жертвы и кому приносить)))

URL
2011-06-18 в 12:15 

SolerS
Beauty will change the world
Гость
для них использовался смус-оновский таск. сейчас уже не вспомню который. :) но точно не 9й.
у меня есть некоторые самодельные приспособления для того чтобы хоть что-то получалось без ужасных пузырей, но полностью от них избавиться нельзя, как карта ляжет.
для маленьких кукол не обязательно использовать такие пластики типа тасков, они трудно обрабатываются из-за своей твердости, в то время как высокая прочность никому не нужна, вес самих кукол слишком маленький, чтобы это играло роль. как я понимаю, многие азиатские бжд даже большого роста льются из пластиков уровня протокаста.

2011-06-18 в 13:29 

SolerS , спасибо)))
чтобы хоть что-то получалось без ужасных пузырей, но полностью от них избавиться нельзя, как карта ляжет.
это "хоть что-то" у Вас получается ну очень аккуратно))). Шаман!

URL
2011-06-18 в 13:31 

SolerS
у меня есть некоторые самодельные приспособления для того чтобы хоть что-то получалось без ужасных пузырей,
Не расскажите о них подробнее?

URL
2011-06-18 в 18:56 

SolerS
Beauty will change the world
Гость
Не расскажите о них подробнее?
нет ^_^

2011-06-19 в 01:18 

SolerS О, вы тоже боитесь конкуренции? :)))

По поводу протокаста вы это напрасно. У меня тоже на него реакции не было первый, наверно, год, про аллергию вообще не слышала, а сейчас вообще с ним работать не могу. Отравляющие вещества имеют очень неприятное свойство накапливаться в организме, а потом обвальные процесс. Вытяжка нужна, это обязательно. И хороший намордник.

URL
2011-06-19 в 20:19 

SolerS
Beauty will change the world
Гость
дело в том, что есть информация в интернете по поводу процесса работы, устройств, методов. мне никто этого не объяснил, увы, так что пришлось искать и думать самой. чисто из вредности не хочу никому упрощать жизнь :) а так это не то, чтобы что-то уникальное.

2011-06-19 в 22:02 

спасибо всем, особенно гостям, за интересную дискуссию. узнала много нового не только о пластиках, резинах но и о людях)

к гостю который договорился уже отливать из своих форм на фирме. очень бы хотелось узнать хотя бы название фирмы где вы это собираетесь делать. возможно я бы к вам присоединилась и нам бы удалось сэкономить? очень хочется узнать что там за пластик?

URL
2011-06-19 в 22:52 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Гостю в в 22:02 - вы первый человек в этом треде, сказавший спасибо. Очень показательно.

2011-06-20 в 01:58 

к гостю который договорился уже отливать из своих форм на фирме. очень бы хотелось узнать хотя бы название фирмы где вы это собираетесь делать. возможно я бы к вам присоединилась и нам бы удалось сэкономить? очень хочется узнать что там за пластик?
Гость, который договоривается с фирмой и гость, который хочет лить в свои формы разные люди и живут в разных городах. Фирма в Москве (ссылка на их сайт www.copyplast.ru/#).
О чем первый гость договорился с фирмой он так и не сообщил. Вобщем, как тут разъяснили, никто никому ничего не должен, поэтому, скорее всего, придется все узнавать самим. Если с фирмой не будет проблем, можно будет договариваться о присоединении. Так что следите за новостями а теме «Отливка»(подраздел «Полезная информация» в разделе Авторской куклы).

URL
2011-06-20 в 02:01 

-Шельма-вы первый человек в этом треде, сказавший спасибо. Очень показательно.
Почему первый? Гостя-литейщика тоже благодарили. У вас очень избирательное зрение.

URL
2011-06-20 в 09:21 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
никто никому ничего не должен, поэтому, скорее всего, придется все узнавать самим.

Аноны, вот я реально с вас фигею. В треде как минимум два небоскреба про разные пластики с подробнейшими описаниями, пять или более фирм, у которых можно заказывать тиражи и покупать пластики, рассказы о специфике производства у нас, цены на аренду мастерских. У меня, никому ничего не должной, конкретно сейчас в дайри ведется тутториал Показательное лепко, где я поэтапно, от чертежа, показываю чего и как. Там же, давно, но было, подробный рассказ о шарнире, придуманном мной. Все впечатления о новых материалах кладу туда же. На клабе оттакенная статья о технике безопасности. В том же и соседних разделах навалом тутторов по лепке, раскраске и обшивании. Еще что рассказать и сделать? Подушечку под попу подложить, чтоб удобней лепилось?

Почему первый? Гостя-литейщика тоже благодарили. У вас очень избирательное зрение.

Ай, прошу прощения. Два спасибо. На тред из 200 постов. А дерьма на головы мастеров - его тут и не выливали совсем. Пипец как хочется нести свое знание в массы, когда через строчку читаешь, что ты пафосная сука, боящаяся конкуренции и жопой сидящая на секретах, да еще и отравительница вдобавок. Весьма удивительно, что при всем при этом вы все-таки получаете инфу.

2011-06-20 в 09:30 

давайте не ругаться и уважать друг друга?
или это в принципе невозможно? оО
дискуссию сохранила на память=))

URL
2011-06-20 в 10:05 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Если последний призыв обращен ко мне, перечитайте тред. Думаю, вы не будете отрицать, что я терпела более чем достаточно. Равно как и все остальные, раздающие инфу небоскребами.

Отчасти понятно стремление свалить всю неприятную и нудную работу на кого-нибудь другого. Минимизировать финансовые риски - тоже. Пусть Шельма скажет секрет пластика, Герцог найдет мастерскую и технолога, Сволочь обзовонит все компании по ценам, а я буду лепить, у уконкуренчу этих жадин и зазнаек по самое небалуйся. Но пока это не удавалось никому, включая Волошину с весьма серьезным финансированием. Работать все равно придется. А пока вы необходимость любого самостоятельного шевеления воспринимаете как личную обиду, толку, увы, не будет. Дармовая инфа ценится дешево, что вполне наглядно показал этот тред.

2011-06-20 в 10:12 

а кто такая Волошина?
-Шельма- на вас я не наезжаю и вообще я ваш пч и люблю. тайно))

URL
2011-06-20 в 10:16 

рассказ о шарнире, придуманном мной.\
Каждый раз удивляюсь - вы правда думаете, что придумали что-то новое?..
Впрочем, к теме треда это конечно не относится...

URL
2011-06-20 в 11:26 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Гостю в 10:12 - Полина Волошина, которая муклы

Гостю в в 10:16 - Относится напрямую. Еще один весьма наглядный пример отношения к дармовой инфе и людям, ее выдающим.

2011-06-20 в 13:22 

Ruta Freiberg
Адепт фелинотерапии
как я и писала раньше, есть контакт в СПб с небольшим производством, со всем причитающимся оборудованием, но а) нужно крайне хорошо представлять себе, какой из их пластиков вам подойдет б) осознавать, что формы для отливки из воздуха не соткутся, а работа 3d-оборудования стоит дополнительных денег.

2011-06-20 в 13:54 

-Шельма-В треде как минимум два небоскреба про разные пластики с подробнейшими описаниями
Полезная информационная ценность этих небоскребов – ноль на массу. Никаких «подробнейших описаний" там нет. Много-много общих фраз и никакой конкретики. Конкретные полезные сведения предоставил только гость-литейщик – по технологии литья конкретных материалов - ему и спасибо.
У меня, никому ничего не должной, конкретно сейчас в дайри ведется тутториал Показательное лепко, где я поэтапно, от чертежа, показываю чего и как. Там же, давно, но было, подробный рассказ о шарнире, придуманном мной. Все впечатления о новых материалах кладу туда же.
А что ж вы не в закрытой днявочке, а на открытом ресурсе, вами лично модерируемом, не выложите эти туторы? Поверьте, все бы были очень благодарны и никто бы вас за это пафосной сукой, сидящей на своих секретах не назвал. Но вы в основном болтологией занимаетесь. Столько всего тут понаписали – и все ни о чем. Секрет моего коктейльчика не скажу, технологий не знаю, идите в сумм, к доллше, муклам, лассо. Я ходила, и делала, но ничего не скажу. Все.
А дерьма на головы мастеров - его тут и не выливали совсем. Пипец как хочется нести свое знание в массы, когда через строчку читаешь, что ты пафосная сука, боящаяся конкуренции и жопой сидящая на секретах, да еще и отравительница вдобавок. Весьма удивительно, что при всем при этом вы все-таки получаете инфу.
Опять передерг, надоело уже. Какое дерьмо – на каких мастеров? Может быть, Кулариен изо всех сил делилась инфой– и на нее дерьмо вылили? Нет, ничем она не делилась, даже тем, чем обязана, пока аноны не пригрозили жалобой. Тот, кто делился – тому спасибо сказали.
Так что не надо тут задвигать о благородстве мастеров и черной неблагодарности новичков, ОК?

URL
2011-06-20 в 13:57 

-Шельма-Отчасти понятно стремление свалить всю неприятную и нудную работу на кого-нибудь другого. Минимизировать финансовые риски - тоже. Пусть Шельма скажет секрет пластика, Герцог найдет мастерскую и технолога, Сволочь обзовонит все компании по ценам, а я буду лепить, у уконкуренчу этих жадин и зазнаек по самое небалуйся.
Что несете, никто ничего не сваливал на вас. Вас по-хорошему попросили поделиться опытом. А вы тут начали в ответ простыни, полные воды и пафоса накатывать. А потом встали в позу оскорбленной невинности, когда в ответ на ваши увиливания, вам так и сказали – «хитрите и увиливаете, ну и хер с вами».
Дармовая инфа ценится дешево, что вполне наглядно показал этот тред.
Не было никакой инфы, кроме как от гостя-литейщика, хватит тут уже цену себе набивать.

URL
2011-06-20 в 15:15 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Потрясающе. Секреты выкладываете, но не там. Описание технологий с давлением и вакуумом - ноль конкретики. Марки пластиков - бесполезная инфа. Имена компаний, где можно размещать заказы - вода и пафос. Сссылки на сайты - а там прайса нету. Меня восхищает ваше трудолюбие, вот кроме шуток.

Столько всего тут понаписали – и все ни о чем. Секрет моего коктейльчика не скажу, технологий не знаю, идите в сумм, к доллше, муклам, лассо. Я ходила, и делала, но ничего не скажу. Все.

А что именно вы хотите от меня услышать? Вам составить рыбу письма литейщикам? Отвести за руку в Лассо? Скинуть схему проезда к муклам? На данном этапе я совершенно искренне не понимаю, какой еще инфы нужно, чтобы начинать работу. Вопрос, по моему, остался только в том, нужны вам возможности чтобы делать, или причины, чтобы нет.

2011-06-20 в 15:44 

ira_scargeear
too talented to exist
Ну и развели тут)))
Вот этот псто на ДоА навел меня на мысли о том, что Джанкиспотам тоже можно написать. Отливают они сами, продают сами, автору молда идет процент. По такой системе с ними, судя по посту, теперь работает Charles Creature Cabinet, который сам оказался не в состоянии вести бизнес нормально. Имхо, это относительно ненапряжный метод продавать свою работу, отдав техническую часть на откуп другой фирме. Плюс, там англоговорящий человек. Вопрос в том, каковы условия и какие отчисления идут автору. Если кто-то сидит с мастером в низком старте - можно попробовать им написать.

И да, у меня таки сложилось впечатление, что на The Joint информацией делятся намного охотнее, чем в русскоязычном пространстве. Аноны, регьтесь там, будут вам и марки полиуретанов, и какава с чаем. Приходить со своей мастер-моделью))

Всё, троллей накормила, можно сваливать.

2011-06-20 в 16:00 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
ira_scargeear О, спасибо большое. Буду иметь ввиду.

2011-06-20 в 16:09 

ira_scargeear
too talented to exist
-Шельма- ;-)
Если они не обижают авторов в плане процента, то это самое вкусное, что я видела на сегодняшний день. Потому что организовывать онлайн-магазин, искать посредника на Пейпал для тех стран, где он не работает на прием, заказывать коробки и т.д. - это сложный процесс. А тут сразу на всём готовом :lol:

2011-06-20 в 16:23 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
ira_scargeear Да, вариант более чем заманчивый. Конечно, сделать куклу, которую они согласятся тиражировать, сильно непросто, зато потом останется лежать на облаке и курить кальяны. Мечта! :zzz:

2011-06-20 в 18:01 

ira_scargeear
Ну, заинтриговали и в кусты… А у меня доступа на ДОА нет. О чем пост-то, скажите?

URL
2011-06-20 в 19:45 

ira_scargeear
too talented to exist
Ну, заинтриговали и в кусты… А у меня доступа на ДОА нет. О чем пост-то, скажите?
Содержание поста не относится к нашей теме чуть более, чем наполовину.
Знаете, а я лох(( Не Junkyspot, а Jpopdolls.
www.jpopdolls.net/store/home.php?cat=11
Вот здесь они продают кукол от разных скульпторов: кроме Чарльза, это Kaye Wiggs, Daisy Dayes, Shinydoll etc.

2011-06-20 в 20:49 

ira_scargeear
я хоть и мимокрокодил, но спасибо!

URL
2011-06-20 в 21:12 

ira_scargeear
Спасибо за ссылку, но откуда вы знаете, что они сами отливают? Чего я там не нашла такой инфы о таком сервисе.

URL
2011-06-21 в 10:20 

ira_scargeear
too talented to exist
Спасибо за ссылку, но откуда вы знаете, что они сами отливают?
Таки вы хотите, чтобы я вам сделала копипасту с ДоА. Ну ок.
Пишет нам grael:

Why did I decide to produce the dolls? Why was I willing to forgive? Because I believe in artists. CCC was never a company in the real sense...it was a website, run by an artist, with no real business experience and when personal life came crashing down, the production company produced inferior goods after long delays, customers were demanding dolls...everything caved in. A business never puts itself in such a position in the first place. I see a lot of great dolls out there, and I see there are artists, who put up a website. People want their dolls and it seems very easy, just sell the dolls, make the money and live happily ever after. Again, not business. An artist never starts out with the intention to defraud, but they have no crisis management experience, so bad things happen to good people. I would not give someone who with malice and intention set out to defraud or steal, a second chance.

At jpop, if my factory blew up right now....customers would never even know it. Their dolls might be a week or so late, about the time it would take us to send new prototypes, EMS to another factory. Jpop maintains enough back up funding to head off any crisis, that is a huge part of business and being a company and that is what I see as important issue with the companies that "disappear" , they were living off the money, had nothing in reserve and the smallest problem, under they go. So it is not about good companies going bad, it is about good people not having a sound business strategy and ability to manage crisis and most importantly, keep a funding backup, always.

Переводить не буду, уж извините))

2011-06-21 в 11:41 

ira_scargeear
Теперь ясно, тогда надо будет поиметь в виду. Вот только согласятся ли они иметь дела с русскими, вопрос. Но все равно, спасибо за информацию к размышлению.

URL
2011-06-21 в 15:37 

ira_scargeear чего это вы переводить не будете? вам что жалко? лень? сидите на своих секретах и злорадствуете, что мы английского не знаем :D

URL
2011-06-21 в 15:41 

:lol: А!!!! Изыди троль! и без тебя тут смишно-оо-о!:lol:

URL
2011-06-21 в 15:44 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Ой не грите. Тред мне не то что день, неделю сделал. :)))

2011-06-21 в 20:28 

Вот только согласятся ли они иметь дела с русскими, вопрос.
не ссыте....будут!
уже имеют))) не скажу кто уже отливается там:)))

URL
2011-06-21 в 20:35 

уже имеют))) не скажу кто уже отливается там))
Охуенный секрет :lol: Лидия договорилась на отливку.

URL
2011-06-21 в 20:36 

ну вот не все анончеги знают, а Лидию недолюбливаю - лишний раз не пишу ее имя дабы не пиарить))))

URL
2011-06-21 в 20:38 

не скажу кто уже отливается там
Да ладно? Ну и каков механизм взаимодействия и оплаты, а?

URL
2011-06-21 в 20:39 

да что вы уперлись то в пайпал этот сраный
банковских переводов не существует по вашему?

URL
2011-06-21 в 20:40 

ну вот не все анончеги знают
Блин, и откуда все всё знают? Одна я как в лесу живу.

URL
2011-06-21 в 20:40 

просто не интересуетесь, вот и все)))

URL
2011-06-21 в 21:06 

Анончики, а если это ни для кого не секрет, то где об этом почитать можно?
Она сама где-то похвалилась или как? Цена в полторы тыщи евро как-то отрезвляюще на меня подействовала, чтобы вопросом приобретения ее кукол не интересоваться, но если какая-то фирмочка их штамповать будет, то и цены, может, подемократичнее будут?

URL
2011-06-21 в 21:12 

Такие новости нас радуют. К тому времени как я доваяю свою нетленку будет ясно, выгорело у нее что-нибудь или нет и двигать в Jpopdolls со своим предложением. Спасибо тебе анон, за обнадеживающие новости.

URL
2011-06-21 в 21:28 

так где узнать как у нее с отливкой дела? аааась?)) дайте ссыль на ее днев чтоле или на пост где она про это пишет?

URL
2011-06-21 в 21:59 

www.flickr.com/photos/bjtales/5827810014/in/pho...
Ну точно. Она ж сама ссылку на клабе оставляла. Вот что значит не знать английского. Она там еще чего-то говорила, что кто-то ей интересное предложение сделал, но помятуя о тыщах евро я и вникать не стала, что за коллекционеры и какие ей предложения делают. Молодец, что можно еще сказать. Думаю ее ждет успех, а у меня появится возможность купить ее малявочек.

URL
2011-06-21 в 22:26 

А BOXX, интересно, не собирается к ним на отливку?

URL
2011-06-22 в 13:42 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Гость в 11:57 И тоже спасибо! Я знала про эту контору, но забыла. Для действительно заинтересованных - реальное рабочее время всегда меньше заявленного. Если там указано минута или полторы, на самом деле его не будет совсем. Смола начнет полимеризоваться в процессе смешивания компонентов. Берите материалы с рабочим временем от пяти минут и больше, тогда есть шансы успеть.

2011-06-22 в 13:47 

-Шельма- ага, тоже с этим сталкивалась Т___Т. и , главное, чем больше объем смешанных компонентов, тем быстрее оно застывает, мдя((

URL
2011-07-02 в 19:25 

А BOXX, интересно, не собирается к ним на отливку?
не, не собирается.

     

Никаких секретов!

главная