Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:38 

521. О соблюдении законов

BJDLeaks
Пишет Гость:

как у российских куклодельцев с законодательством? я про тех, у кого продажа кукол на поток поставлена(муклы,милим,ксдолл, может еще кто-нибудь?). Они регистрируются как ИП или ООО или не регистрируются? Есть ли какие-нибудт стандарты и сертификации на производство кукол из полиуретана? Проходят ли они такую сертификафию?

URL
Комментарии
2011-06-17 в 11:21 

А можно вопрос Гостю 2011-06-17 в 09:31, который понимает толк в литье?
Для изготовления силиконовых форм также необходимы вакуумный насос и барокамера? И если потом в самодельные формы уже в мастерской залить полиуретан и лить под давлением не покорежит ли эти формы?
И еще, если можно вопрос Гостю, который с литейщиками из фирмы общается:
Не могли бы вы узнать у них причины по которым они не льют полые изделия – чрезмерная трудоемкость форм или что? Если им предложить вариант, указанный выше (заказчик предоставляет формы (и, возможно, материал) – согласятся ли они не на полный цикл, а только на услуги по непосредственно литью (разумеется, если их формы устроят)?

URL
2011-06-17 в 12:38 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
слушайте... ну вот я прочла внимательно ваше интервью... опять ни слова из чего конкретно вы льете.

Перечитайте его еще раз, обратив особое внимание на раз, два, три... четвертый абзац снизу. Вопрос, из чего Я лью, отвалится сам собой ;). Производитель, у которого заказан тираж, как-то не разбежался делиться со мной своими технологиями, но если что, я могу отдать сомневающемуся деталь куклы на экспертизу. Только пусть эспертирует сам, чтобы не было плача о подлогах и подкупах. Имей возможность работать со ПУ лично, предпочла бы, пожалуй, Смускаст, но он требует давления, которого я боюсь. Вакуум, если что, рванет внутрь, барокамера, увы, наружу.
Секретом сдохниволкс волшебного пластика возможно, владеют французы, попробуйте поспрашать их, но я почти уверена, что он не поставляется в Россию. Из всего, до чего я смогла дотянутся, для литья на колене годен только Протокаст.

2011-06-17 в 12:52 

-Шельма- , раз уж такая пьянка, может откроете имя производителя, тут уже видно люди из МСК точно с мастер-моделью на старте сидят)))

( это с учетом того, что все понимают, что надо многа-денег на сразу-тираж, а не одно кукелко атлить)))

URL
2011-06-17 в 12:57 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Гость так тут в треде уже раза три кажется было? у Долши можно лить

2011-06-17 в 13:00 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
( это с учетом того, что все понимают, что надо многа-денег на сразу-тираж, а не одно кукелко атлить)))
Так на прошлой странице про коллективку спрашивали.
Я могу себе представить производственный отдел например Лассо или Муклы, когда к ним придёт человек 5 с вёдрами какой-то фигни с наклейками на китайском, купленными вскладчину, и спросит не отольют ли им из их материала "мне две, а мне одну, мне три но я заплачу в рассрочку".
Немая сцена. Занавес >___<

2011-06-17 в 13:08 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
У Доллше, у Сума, с ДИМом можно договорится. Все это открытая информация в открытом доступе. Уже разжевали и по горлышку погладили, сделайте милость, сглотните. :)))

.HerrZog. Зачем ты так? Мне это будет сниться! :kapit:

2011-06-17 в 13:14 

спасибо.
но все же это странно...

URL
2011-06-17 в 13:14 

.HerrZog. Так на прошлой странице про коллективку спрашивали.
Я могу себе представить производственный отдел например Лассо или Муклы, когда к ним придёт человек 5 с вёдрами какой-то фигни с наклейками на китайском, купленными вскладчину, и спросит не отольют ли им из их материала "мне две, а мне одну, мне три но я заплачу в рассрочку".

А что это вы так ядовито и неконструктивно-то? А если не какой-то фигни, а материала вполне конкретного производителя? Тут же вопрос в производственный процесс упирается – в технологию и оборудование. Производителю не наплевать по каким формам ПУ разливать – от одного или от нескольких заказчиков?

URL
2011-06-17 в 13:21 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
.HerrZog. я представил обе картины и впечатлился))))):friend:

2011-06-17 в 13:35 

Реально, а почему столько яду-то от мэтров кукладела? Типа, посмотрите на этих дурачков, сами-то мы уже умные, знаем что к чему, все в своей тусовочке перетерли. И при этом с пафосом и скорбью констатируют, что нет, не бывать русской шарнирке. Что плохого в том, что люди какие-то варианты предлагают?

URL
2011-06-17 в 13:41 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 13:14 - я в принципе довольно ядовитая. Но коллективка на полиуретан меня убила своей абсурдностью. Проходная мастерская - это как правило бардак. А в случае если никто точно не знает что с этим делать (а Вы не знаете) - это трата денег.
Вот я мейкапер. Приходит ко мне заказчик и говорит - у меня свои краски, кисти и аналог клира, сделайте мне ими? Я кустарь, я просто изумлюсь и скажу что если Вы хотите такой результат как у меня на фото, то это будут известные мне материалы и ристи, которые мне родней тапочек.
А как на такое предложение отреагирует производство, Вы возьмётесь себе представить? Оно у них заточено под им известные марки (как правило те, которые возит / дистрибьютит другой отдел той же фирмы), у них стоит пристрелянное оборудование - ровно к этому пластику, они знают сколько он живёт, как греется, в какой момент пузырится, и когда надо прыгать с бубном, а когда сидеть в углу и не дышать.
Единственный выход с этой коллективкой - проситься потестить к кустарю с оборудованием или самим собирать мастерскую и тестить, но учитывать что эн материала уйдёт на исследования. Если в Россию такое не возят из этого никто не льётся, то и технолога тут НЕТ. Физически. И справочную поддержку Вы будете получать у китайцев/французов, у которых другие инструменты, влажность и руки, и которые не факт что смогут понятным английским объяснить ТТХ этого всего дела. А денег на выписку специалиста при сборе коллективки, думаю, не будет.
Блин, если надо одну-две, десять кукол - наладка собственного производства и приложение всех грабель к собственному лбу сделает этих кукол даже не золотыми, а платиновыми. Приемлемые по цене варианты - аутсорс, местный или импортный. Если Вы не умеете лить - Вы изведёте те два ведра на пробы. Я пока всего-навсего аэрограф освоила - слила красок, присадок и растворителя на круглую сумму, хотя вроде не самая безрукая. Но воспринимайте меня как человека, который критикует постройку ковчега - делайте уже что-нибудь. Будет результат - я первая буду апплодировать )

2011-06-17 в 13:44 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Реально, а почему столько яду-то от мэтров кукладела?
Ааааа >____<... В этом треде дано столько информации, что все, кому было надо, уже побежали читать, писать письма и звонить.

2011-06-17 в 14:07 

.HerrZog. Приемлемые по цене варианты - аутсорс, местный или импортный.
Ну так, а я про что.
Во-первых, можно сходить к литейщикам и узнать – с какими материалами каких фирм работает их оборудование. Я не спец, но я сомневаюсь, что оборудование работает на 1-2 видах пластика и все. Или технолог способен разбираться в производстве 1-2 видов пластика.
Во-вторых, узнать, где можно этот пластик достать (возможно у литейщиков есть, возможно у российских дистрибьютеров, которые точно знают как работать с этими пластиками или могут достаточно квалифицированно проконсультировать коллег).
В третьих, решить вопрос с силиконовыми формами. Возможно изготовление формы непосредственно литейщиком очень трудоемко и занимает много времени, но процесс не уникальный и заказчик сможет сам эти формы изготовить. И может быть, по консультации литейщика и по согласованию с ним (которому по любому выгодно если кто-то литься у них будет) – изготовить эти формы самостоятельно, чтобы снизить затраты.
В четвертых – найти единомышленников, которые тоже хотят лить кукол и у которых есть формы. Если достаточно собственных средств(оплаченных заказов) то и искать никого не понадобиться.
В пятых – отдать формы на отливку.
Возможно все это можно сделать в одном месте. Что скажете по этому плану?

URL
2011-06-17 в 14:14 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость - что сказать? ДЕЛАЙТЕ ЖЕ!!! ))

2011-06-17 в 14:19 

.HerrZog. кому было надо, уже побежали читать, писать письма и звонить
У кого-то нет возможности прям щас побежать и спросить, у кого-то мастер-модель в работе еще (объект обсуждения отсутствует), а у кого-то таких проблем нет, вот их и спрашивают, и просят опытом поделиться. А вы шипите завистливо и злобно – «Все равно у вас ничего не получится!»

URL
2011-06-17 в 14:27 

.HerrZog. что сказать?
Ну вы так скиптически ко всему относитесь, может видите какие-то дыры и проколы в этом плане?

URL
2011-06-17 в 14:51 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Фууух... а можно я?
Первая и основная дыра в вашем плане - что литейщики пойдут вам навстречу в плане минимизации расходов. С чего бы им? Они свои деньги зарабатывают, а не экономят ваши. Кроме того, российские производители крайнее неохотно работают с малыми тиражами. Насколько я помню, мукловцы столкнулись с этой проблемой - компаниям было не интересно лить 300 кукол, когда можно отлить 50 000 корпусов для пылесосов.
Работать по чужим формам опять же не согласится никто, по тем же причинам, что и с незнакомой смолой. Нужно правильно ставить литники, делать выпоры, резать в нужных местах. Это непросто. И даже если у вас дома все льется прекраснейшим образом, в вакуумной установке все может запузыриться совсем по-другому.
Что можно сделать - по моему, опять же, опыту - это обратиться к забугорным компаниям, увы, на их условиях. Либо налаживать собственное производство, благо у тех же мукловцев получилось. Скооперироваться в три-четыре-пять человеков, собрать вакуумную установку и автоклав, найти гараж в Подмосковье - вполне. Но почему-то мне кажется, все ваши вопросы лежат в области, скажем так, теоретических изысканий. Если я не права - успехов. Не далее как сейчас купила русскую шарнирку, прусь от нее как удав. С удовольствием приобрету вторую и третью ;).

2011-06-17 в 15:20 

-Шельма- Первая и основная дыра в вашем плане - что литейщики пойдут вам навстречу в плане минимизации расходов.
Получить заказ за меньшие деньги (при условии что он рентабелен) и не получить вовсе – думаю литейщикам все же есть выгода хотя бы рассмотреть такой вариант.
Кроме того, российские производители крайнее неохотно работают с малыми тиражами.
Мастерская, найденная нижегородцем, специализируется на малых тиражах.
Работать по чужим формам опять же не согласится никто, по тем же причинам, что и с незнакомой смолой. Нужно правильно ставить литники, делать выпоры, резать в нужных местах.
Вот поэтому я и говорю, что надо сходить и проконсультироваться с литейщиками. Показать им свои схемы и чертежи, вполне возможно, что они реализуемы в не только в условиях мастерской.
Что можно сделать - по моему, опять же, опыту - это обратиться к забугорным компаниям, увы, на их условиях.
Я еще верю, что и у нас не все идиоты, и дело можно сдвинуть с мертвой точки.
Скооперироваться в три-четыре-пять человеков, собрать вакуумную установку и автоклав, найти гараж в Подмосковье - вполне.
Технолог еще нужен, и вопрос с сертификацией остается. Мастерская – юр лицо (или ИП) там реально документы можно получить на производство.
Но почему-то мне кажется, все ваши вопросы лежат в области, скажем так, теоретических изысканий.
Да, пока в теории, но у вас в Москве есть мастерская, производители пластиков и люди с готовым мастером, имеющие намерение действовать уже сейчас. Может, не зажмут секреты.
Не далее как сейчас купила русскую шарнирку, прусь от нее как удав.
А что за русская шарнирка?

URL
2011-06-17 в 15:30 

Не далее как сейчас купила русскую шарнирку, прусь от нее как удав.
А что за русская шарнирка?


гость, в целях экономии пороха все выше написанное можно было сказать самому себе, оставив только последний вопрос)))

URL
2011-06-17 в 15:32 

А можно вопрос Гостю 2011-06-17 в 09:31, который понимает толк в литье?
Для изготовления силиконовых форм также необходимы вакуумный насос и барокамера? И если потом в самодельные формы уже в мастерской залить полиуретан и лить под давлением не покорежит ли эти формы?

Вакуум крайне желателен для дегазации силиконового замеса. Но можно и без него, аккуратно промазывая и высушивая 1-2 слоя наносимых кистью. Можно поставить залитую форму в холодильник на 2-3 часа. Это замедляет полимеризацию, пузыри успеют выйти. Можно помочь, например зубочисткой. Давление здесь в принципе не нужно, хотя некоторые применяют, чтобы не вывести, а задавить возможные пузыри в проблемных местах. Формы не покорежит.
А вот залитую силиконом мастер модель, я бы не стал вакууммировать и/или давить. Может и покорежить, и трещину дать, при наличии пустот. Так что заливать надо заранее дегазированной смесью.

причины по которым они не льют полые изделия

для полых изделий может потребоваться ротационное литье (вроде центрифуги). Это совсем другая технология и другое оборудование.

и там ниже сказали уже, что мало разобраться с материалами, оборудованием и технологиями, нужно снять правильные формы и грамотно проложить литники и выпоры. Верно и обратное - формы могут сильно отличаться в зависимости от выбранной технологии. Например если вы собираетесь после заливки жижи в форму еще и отвакууммировать ее, то у формы литники должны быть достаточно широкие и высокие. Если вы делаете инжектирование, например шприцом, в мягкую и прозрачную форму, то можно обойтись минимумом литников и выпоров, проминая пальцами проблемные места...
Но это все опять же, оттенки, нюансы... имеющие реальную ценность только для того, кто уже всерьез этим занялся.

URL
2011-06-17 в 16:04 

Гостю-литейщику 2011-06-17 в 15:32 Спасибо, что ответили.
Может, быть оцените еще такую мысль с практической точки зрения;
Кукла -45-48 см. Детали не очень крупные, но и не мелочь. Достаточно толстые стенки. Если сделать разъемную форму с вкладышем в местах пустот. Т.к. в шарнирке все делали, как правило, сквозные, то фиксация вкладыша (замки) возможна в обеих частях формы. Может ли такая задумка быть альтернативой ротационному литью?

URL
2011-06-17 в 17:07 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Гостю в 15:20 Кукла Джулия мэджик, вспомните пожалуйста кто-нибудь как оно пишется латиницей, у меня голова разболелась. Невероятная девочка, три часа с рук не снимала. Все остальное уже ответили. ;)

Гостю в 16:04 - вполне. Можно просто трубочки для коктейлей, которые потом высверливаются. Это намного проще, чем сверлить монолитную деталь. Но придется помозговать на предмет литников и выпоров, плюс быть готовым к бОльшому по сравнению с ротацией расходу полиуретана. Детали будут тяжелыми, что тоже не всегда в плюс.

2011-06-17 в 17:28 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2А вы шипите завистливо и злобно – «Все равно у вас ничего не получится!»
Вы видите то, чего нет. Завидовать - кому, тому кто даже побоялся представиться?
Я предупредила о возможных проблемах с аутсорсом литья, что работающие цеха скорей всего не пойдут навстречу группе людей, которые придут со своими, неизвестными техникам материалами, со сверх-маленьким и поэтому невыгодным тиражом, да ещё и скажут что хотят сэкономить (приходил ко мне как-то человек, сказал прямым текстом - мне твои расценки дороги, поэтому давай ты мне за маленькую денежку сделаешь неинтересную и тяжёлую часть работы, а творческое и приятное наведёт человек, рисующий в 2 раза дешевле? Угадайте, стали мы сотрудничать, если человеку был нужен не результат, а экономия?). Если Вам это кажется завистливым, злобным шипением - ну что, мне остаётся пожелать чтоб действительно завистливого, злобного шипения Вы не услышали.

Ну вы так скиптически ко всему относитесь, может видите какие-то дыры и проколы в этом плане?
Блин. Вы все видите не то, что я пишу. Как? Одной мерещится завистливое шипение, Вам - непролазный скепсис.. Будьте проще, а? Никто Вам зла не желает.
Мне доводилось работать с некоторыми производствами, я могу предположить часть багов технического и человеческого порядка. И _ничего_ больше. Я кроме шуток желаю всем в этой теме, кто хочет литься, успехов в этом деле, но, как и -Шельма-, подозреваю что интерес в основном теоретический.

2011-06-17 в 17:30 

-Шельма- Кукла Джулия мэджик
А она тоже кустарного производства или на производстве отлитая?
Можно просто трубочки для коктейлей, которые потом высверливаются.
Нет, вкладыш – силиконовый, заполняет все пространство пустоты . Полиуретаном заполняются только непосредственно будущие стенки детали. Высверливание меня не устраивает категорически, и бесполезный расход полиуретана тоже. Кстати, не подскажите силикон и полиуретан в стоимости сильно разняться? И что дороже (прайс-лист на сайтах редко публикуют)?

URL
2011-06-17 в 17:47 

Гость 2011-06-17 в 17:30 Кстати, не подскажите силикон и полиуретан в стоимости сильно разняться? И что дороже (прайс-лист на сайтах редко публикуют)?
там за то имэйл публикуют))) напишите им в имейл и они с радостью вышлют вам все-все прайсы. вы сразу представите, чиво вам и скока надо. ;-)

URL
2011-06-17 в 17:56 

.HerrZog. да ещё и скажут что хотят сэкономить
Сразу видно, что и бизнесе вы ни в зуб ногой. Как есть будущий «Великий мастер с «именем». Нормальные деловые люди еще и сами предложат наиболее выгодный и экономный вариант, исходя из бюджета заказчика, если они с этого выгоду иметь будут, оправдывающую их затраты, и только Великие мастера презрительно фыркнут – «Вы недостойны моих услуг, нищеброд нищасный! Все или ничего!»
Человек из своего бюджета исходил, или вы считаете попытку поторговаться с «великими» - оскорбительной и возмутительной?

URL
2011-06-17 в 18:05 

напишите им в имейл и они с радостью вышлют вам все-все прайсы. вы сразу представите, чиво вам и скока надо.
Ха, наивный гость, вы надеялись что вам кто-то задаром напишет фразу "Полиуретан дороже силикона"?
Сам, все сам. Знаменитые широта и щедрость русской души. Менталитет, так сказать. Дать бы америкашкам почитать, перед которыми они так пресмыкаются.

URL
2011-06-17 в 18:07 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
А она тоже кустарного производства или на производстве отлитая?

Об этом лучше спросить у автора. Про силиконовые вкладки не знаю, не пробовала. Самой интересно.

И что дороже (прайс-лист на сайтах редко публикуют)?

:facepalm: Поколение некст. Воспользуйтесь телефоном, пожалуйста. Разные материалы, разные фасовки, некорректно задан вопрос. В общем и целом силикон дороже.

2011-06-17 в 18:13 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость от 17:56 - почему оскорбительной? Нерентабельной и лишённой смысла. Если Вы скажете что любите делать черновую да ещё и муторную работу, а кто-то чтоб наводил по готовой базе кружавчики и рисовал себе лишний плюсик на фюзеляже - я Вам не поверю, извините.
Торг я понимаю и сама торгуюсь, но одно дело осмысленный торг, где я получу меньше денег за какие-то другие, нематериальные удобства (например, "я привезу и заберу голову у тебя из дома", или "я тебе вместо части денег дам пару нужных тебе глаз / парик / предмет одежды / билет в кино / сделаю чумовые фотки / рисуй что хочешь", это только то что пришло мне в голосу сразу - и другое "я хочу сэкономить за твой счёт". Отчего бы вдруг я должна была соглашаться, и где Вы нашли понты в отказе делать что-то неинтересное себе в убыток?

2011-06-17 в 18:15 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
.HerrZog. с основой и финтифлюшками ИМХО единственный вариант если двум людям нравятся разные стадии. но он думаю редок..

   

Никаких секретов!

главная