13:42 

528. Страсть к партсобраниям

BJDLeaks
Пишет Гость:

Вдогонку к предыдущему.
Хочется спросить, откуда у бждшников такая страсть к комсомольским партсобраниям? Почему свои вкусы и недовольство чужими куклами необходимо обсуждать прилюдно? Возможно, человеку не сдалось такое внимание, играл себе спокойно в своей днявочке.
Вот не понравится анонимусу некая куколка, он сразу бежит на ликсы создавать тему вроде:
"Вот посмотрите, какая ужасная Заолл! Ну разве можно держать дома такую Заолл! Неужели мне одной кажется, что эта Заолл ужасна!"
В результате в запись приходят с десяток мимокрокодилов, большая часть которых говорит "ТС, у тебя самого проблемы/это вполне нормальная заолл/вы просто завидуете и т.п." Зачем вам это нужно?
Если вас не устраивает то, как посторонние люди играют в куклы, почему хотя бы им самим это не сказать, зачем сразу выносить на суд общественности, ведь рискуете и сами дураком выглядеть?

URL
Комментарии
2011-06-14 в 13:43 

Блудика [DELETED user]
зато это отличная реклама владельцу с "ужасной заолл"!) все побегут по ссылочке, а кому-то понравится и он останется.

2011-06-14 в 13:43 

почему хотя бы им самим это не сказать

Не знаю о чем ТС, но замечания делать среди БЖДэшников нельзя. Обидчивые они. Или друзья хомячки набегут и будут нападать на сделавшего замечание. Вместо того что бы прислушаться и сделать выводы.
Не говорю про днявочки, но вот когда фотка выставляется на клабе или в сообществе, то ее выносят на суд общественности. Примеры(не поленилась-нашла):
www.diary.ru/~Depras-Dolly/p162105620.htm - башка со снятой крышкой эпична
www.diary.ru/~Depras-Dolly/p161381777.htm -это вообще за гранью добра и зла"
bjdclub.ru/viewtopic.php?f=15&t=43402 -тут автор(замечу вполне адекватно перенесший критику) стал переживать за бедных новичков. Ну и уж куда без верных хомячков!
или вот фоточка

Вот по этому и пользуются ликсами. И умный чел сделает выводы. А дурак обидится.

URL
2011-06-14 в 13:49 

Вот по этому и пользуются ликсами. И умный чел сделает выводы. А дурак обидится.
По-моему это доказывает бесполезность критики в принципе.

URL
2011-06-14 в 13:49 

Бабы-с. Чуть что случилось - повод потрещать у колодца.

URL
2011-06-14 в 13:50 

Гость
Да ладно вам, обидчивых бждшников, по-моему, все же меньше, чем "критиков", боящихся ранить тонкую авторскую душу.
В любом случае, станет автор в позу, обидится - так тоже будет выглядеть не с лучшей стороны, большинство зрителей разберутся, что к чему.
А то нам и покритиковать хочется, и мнение свое отстаять, но при этом и хомячков мы боимся и хотим со всех сторон лапочками остаться... Игра в одни ворота, нет?

2011-06-14 в 14:08 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
ТС, а чем ваш пост отличается от того же комсомольского собрания?..

Мы читаем чужую точку зрения, высказываем свою - это нормальная часть социального взаимодействия.

2011-06-14 в 14:17 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Вот по этому и пользуются ликсами. И умный чел сделает выводы. А дурак обидится.
Интересно, кстати, почему вот эти конкретные фоточки не потащили на ликсы? Видимо, бывает такая степень унылости, которая не стоит даже обсуждения?

2011-06-14 в 14:20 

trollenok
ТС, а чем ваш пост отличается от того же комсомольского собрания?..
Ну я же тоже бждшник))
Хочется понять мотивацию. Вот находит анон в чужом дневнике фотку среднего качества, которая ему по каким-то причинам не понравилась, выносит ее на свет божий (причем автору, может, широкая реклама и не нужна) и начинает: "Вот тут вот ня, а вот тут вот фу, ну правда же? Правда? Правда?" Нередко это просто вкусовщина. В итоге, человека три говорит "правда", человек пять - "неправда", человек десять - "пофигу", н-ное количество троллей кинут дерьма и в ТСа, и в сабж... И каков резон? Неужели кто-то правда думает, что люди кинутся менять кукол, покупать зеркалки, спиливать модификации и т.д., только чтобы отдельно взятого анона эти фотографии перестали бесить?
Я за критику, и думаю, если аноны хотя бы примерно знакомы с правилами формальной вежливости, они смогут до автора свою мысль донести обосновано и корректно. Как уже отметили, лучше б в лицо сказали, а то все боятся бурной реакции автора (от нее же в муках умирают, не иначе), а обсирать анонимно не страшно. Неравноценный обмен.
ТС

URL
2011-06-14 в 14:30 

Legal_Assassin
The only thing that can defeat power is more power © A. Wesker
почему хотя бы им самим это не сказать
А зачем?
Ну не нравится мне Пушкин, куда мне писать? Х) Не нравится и ладно, зато другим он по душе.

2011-06-14 в 14:30 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
Неужели кто-то правда думает, что люди кинутся менять кукол, покупать зеркалки, спиливать модификации и т.д.
Раз уж в ликсах так популярна советская школьная мораль, то почему все забывают об одном из важнейших ее постулатов: "Надо уметь смотреть на себя со стороны"?

2011-06-14 в 14:39 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
ТС 2011-06-14 в 14:20.
Имхо, на ликсы идут совершенно не ради того, чтобы конкретный не понравившийся автор задумался и обратился в истинную веру.

Но все эти высказывания формируют зону допустимого в сообществе - и другие участники уже ориентируются на нее. Если тебя упорно раздражает кактус, и после публичного заявления выясниться, что раздражает он многих - распространение кактусовых полей конкретного сорта таки замедляется. А десять раз промолчав, или высказавшись автору в личке, рискуешь внезапно оказаться в таких непуганных зарослях, что хоть вообще уходи из сообщества.
И это, в общем-то, основной результат.

2011-06-14 в 14:41 

trollenok
Да, это многое объясняет. Спасибо.
ТС

URL
2011-06-14 в 14:57 

щас Лакока опять придет... эх, не пускали бы на ликсы этих мастодонтов чтоле?
я хочу подводные течения узнать здесь, мне пофиг на политику, хочу правду!!!!!!!

URL
2011-06-14 в 15:01 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
ТС, буду оптимистично считать, что это не ирония :)

2011-06-14 в 15:15 

При существующей политике ня онли, есть только ликсы где можно высказать свое мнение. Без фразы сама дура и сама покажи класс. Да еще толпы поддерживающих подруг.
Мне очень понравилась фраза: тем, кому фото нравится (и кто его фавит) непременно передам от вас привет. =) Кто же эти фавищие?:-D

URL
2011-06-14 в 15:16 

trollenok
Не ирония. Мне правда такая версия сразу в голову не пришла.
ТС

URL
2011-06-14 в 15:31 

Бабы-с. Чуть что случилось - повод потрещать у колодца.

URL
2011-06-14 в 16:43 

Кстати о "непуганных зарослях", на ДОА вот именно такие =_____=

URL
2011-06-14 в 16:57 

Это потому что критиковать там вообще не принято, мир, дружба, жвачка.

URL
2011-06-14 в 17:14 

Eleventh Prince
Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
На иностранных ресурсах, особенно Американских и Европейских, принято критику писать только в личку. И в обольшинстве случаев исключительно тогда, когда о ней просят или постят свои работы в специальный раздел. И в исключительно вежливой и правильной форме. Никто не пишет в стиле "ты дура и Заол у тебя страшная". Зайдите на тот же Девиант - для тех, кто хочет критики есть специальный тег. Это только у нас принято свое мнение выдавать за "критику" и нести это в массы по поводу и без. Так что не нужно про бждшников, просто это все наш совковый менталитет.

2011-06-14 в 17:46 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Это только у нас принято свое мнение выдавать за "критику" и нести это в массы по поводу и без.
Да ладно, я на том же Девианте регулярно вижу критику у рисунков не отмеченных тэгом.

И имхо ничего дурного в этом нет :) Человек может высказывать любое мнение, главное делать это корректно.

2011-06-14 в 17:50 

нет критики - нет прогресса
нет прогресса - так и будете унянякать с гераневыми фоточгаме, фломастерными мейками и кривыми пошивульками-повязульками

URL
2011-06-14 в 17:52 

В своих блогах и нерусские бждвладельцы и блайзовладельцы точно так же ноют что задолбали умники, учащие правильно играть в кукол, задолбали считать их деньги, называть старыми девами в свитерах и тд.

URL
2011-06-14 в 18:40 

Eleventh Prince Так что не нужно про бждшников, просто это все наш совковый менталитет.
Что мне в нашем совковом менталитете нравится, то это то что люди еще не разучились высказываться откровенно и по существу, а не подобно западным толерантным, политкорректным подхалимам и лизоблюдам. А про «совок» именно такие ценители европейских ценностей трындят.

URL
2011-06-14 в 19:01 

нет критики - нет прогресса нет прогресса - так и будете унянякать с гераневыми фоточгаме, фломастерными мейками и кривыми пошивульками-повязульками

Полностью согласен.

URL
2011-06-14 в 20:52 

Я тоже считаю, что бес критики прогресса быть не может, но обосновано высказать критику или хотя бы развернуто выразить свою эмоциональную оценку не каждый может или хочет. Обычно бывает что-то в духе "а почему у автора тут беленькое, если я люблю черненькое?" И как на такое отвечать?
Когда просишь критики и чуть ли не мамой клянешься, что не обидишься, все молчат или хвалят, а потом может оказаться, что Заолл у меня на самом деле страшная...

URL
2011-06-14 в 20:58 

Eleventh Prince
Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
Адино, то, что обычно происходит у нас - это не критика. Это очень часто свое мнение и свой вкус, который торопятся донести до всех. Так что часто лучше уж никак, чем с тем, что у нас творится. Да, прогресс тормозится, но тот, кто его реально хочет - найдет место, где получить нормальную критику.

Гость в 18:40, это не лизоблюдство, а уважение друг к другу. Если вы не видите разницы, то мне с вами не о чем говорить.

2011-06-14 в 21:00 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
нет критики - нет прогресса нет прогресса - так и будете унянякать с гераневыми фоточгаме, фломастерными мейками и кривыми пошивульками-повязульками
Отдавайте себе отчёт в том, что не все хотят Критики, Роста и Развития. Кто-то просто хочет Делиться Радостью, и ему глубоко плевать на Завал Горизонта, Композицию и Внимание К Деталям. И _ничего_ от таких людей критикой, особенно непрошеной, не добиться, кроме озлобления. Критиковать вообще близко к бесполезному, когда не спрашивали. Если очень хочется - можно спросить в личку, интересует ли мнение что можно сделать лучше, если нет задачи рассориться.
В инет в 95% случаев идут за фидбэком. Положительным. Потому что когда хотят критики, глупо её хорошей и годной ждать на общем ресурсе. За обучение как правило деньги платить приходится. Или на худой конец писать в личку мастодонтам.

2011-06-14 в 21:21 

Макавити
not there!
Eleventh Prince
Это очень часто свое мнение и свой вкус, который торопятся донести до всех.

Есть альтернатива? Разве можно высказать что-то другое, а не свое мнение?

2011-06-14 в 21:23 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Макавити Есть альтернатива? Разве можно высказать что-то другое, а не свое мнение?
Как правило чужое мнение мало кого интересует, кроме индивидуальной референтной группы.

2011-06-14 в 21:24 

Eleventh Prince
Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
Макавити, ну, если же более-менее объективные вещи :)

2011-06-14 в 21:55 

Макавити
not there!
.HerrZog.
Оно и видно. Все так бурно реагируют, стоит где-то что-то не вполне ура-позитивное сказать.
Встают средь поля и орут «Нам по-о-о-о-о-охуй!»
И это... декларируемое не равно действительному.


Eleventh Prince
Объективные вещи есть. Нет договора, что считать объективным. Даже вполне общепринятые вещи, если они разрушают позитив и не подкреплены дипломом о, могут назвать личным мнением и вкусовщиной.

2011-06-14 в 22:35 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
.HerrZog. Критиковать вообще близко к бесполезному, когда не спрашивали.
Это если критика ставит своей целью помощь автору.Но это далеко не всегда так, так что спрашивали ее или нет - в общем, не важно.

В инет в 95% случаев идут за фидбэком. Положительным. Потому что когда хотят критики, глупо её хорошей и годной ждать на общем ресурсе.
И снова не согласна. Вот сколько знаю авторов - им интересен любой фидбэк.
Во-первых потому что критиков у которых можно "учиться", за деньги или как угодно, не просто единицы, действительно единицы. Я за всю жизнь такого живого видела одного =)
Во-вторых, есть прекрасное высказывание: "критика не может научить писать, она может вызвать желание научиться".
Ну и в-третьих - главный источник обучения для автора это не критика, а самоаналитика, построенная в т.ч. на анализе фидбэка. Только научившись анализировать мнение обычных, рядовых читателей/зрителей, можно что-то понять про себя. Если этого нет, никакой самый-разсамый профессиональный критик не поможет. Поэтому фидбэк должен быть разнообразным. Иной плохой фидбэк лучше хорошего. Если ты - поэт, и тебе пишет хвалебный отзыв на целый лист фанат группы "Руки Вверх!" - это повод не радоваться, а задуматься, что ты сделал не так )))


Eleventh Prince см. выше что я написала про фидбэк. Да пусть будет сколь угодно вкусовщина - автору моск дан затем, чтоб отделять одно от другого и делать выводы.

2011-06-14 в 23:21 

Адино
Вот плюс много. Фидбек интересен любой, и критика принимается разнообразная. Следовать ей или нет - это уже автору решать, но знать, какое впечатление производят работы, имхо, стоит.
(Хотя может, это легко говорить, когда мы уже взрослые, пофигистичные и зерна от плевел отличаем. С непривычки, наверное, оно и правда может по нервам долбануть.)

2011-06-14 в 23:30 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Kainore (Хотя может, это легко говорить, когда мы уже взрослые, пофигистичные и зерна от плевел отличаем. С непривычки, наверное, оно и правда может по нервам долбануть.)

Это да, поэтому я и исповедую в отношении критики сплошные двойные стандарты )) В том смысле что "мая первая кукалка" или "мой первый фик!" - вещи некритикуемые в большинстве случаев кроме совсем уж запущенных. Или их можно комментировать так: "О! Первый абзац у вас получился." - многоточие )

2011-06-14 в 23:39 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Адино - это хорошо и полезно прочитать, если автор хочет расти. А если он хочет по-быстрому щёлкнуть куколку в новом паричке - это просто слова. Нет, _не интересен_ любой фидбэк среднему участнику соо. Я хотела бы чтоб было так, как говорите вы с Kainore, все стремились к прекрасному и хотели учиться. Есть люди, пользующиеся фотоаппаратом, фотошопом или ещё чем-то для _утилитарных_ целей. Это не хорошо и не плохо, это констатация факта. Я не умею готовить и на вопрос "что ты ела?" отвечаю "еду..". Будь у меня супер-профи сковородка с выходом в интернет и почёсом спины, моя яичница будет верхом банальности. Это может сильно оскорблять портал готовим.ру, но нести мне свет кулинарного просвящения бесполезно, пока я не захочу. А я могу не захотеть вообще.
Плюс - убористого текста от фаната группы "Руки вверх" тоже ведь подпадает под "любой фидбэк", правда? И он, как ты сама сказала, ценностью не обладает.
2Макавити - Юпитер, ты сердишься (с)
А про то, что не любое сказанное в интернете мнение, в том числе кто что в поле орёт, я тоже уже говорила. Но увы, за ценным мнением успеешь набегаться - корифеи могут быть не настроены разговаривать, например.

2011-06-14 в 23:47 

Адино
Это Вы подходите к критике с участием и вниманием, а вот как новичкам огораживаться от троллей и просто анонов, стремящихся блеснуть остроумием... Если мне сейчас, например, мимокрокодил скажет, что у меня кукла страшная - ну и пофиг, пусть говорит. А сказали бы мне это лет пять назад, может и правда, уверенность в своих силах покосилась бы.
В общем, форма высказывания роляет, понятно дело)

2011-06-14 в 23:56 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Kainore - имхо, спрашивать нужна ли критика - стоит всегда, и лучше в личку. Во избежание.

2011-06-15 в 00:20 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
.HerrZog. Плюс - авторский лист убористого текста от фаната группы "Руки вверх" тоже ведь подпадает под "любой фидбэк", правда? И он, как ты сама сказала, ценностью не обладает.
Нет, ниэээээээээээээээээд!!! )) Я такого НЕ говорила! Я напротив написала что хвалебный фидбэк от фаната "Руки Вверх" офигеть как ценен - потому что он с большей или меньшей степенью вероятности говорит умному автору, что ему пора задуматься о ценности его творчества для человечества ) И м.б. что-то пора менять.

Я не умею готовить и на вопрос "что ты ела?" отвечаю "еду..". Будь у меня супер-профи сковородка с выходом в интернет и почёсом спины, моя яичница будет верхом банальности. Это может сильно оскорблять портал готовим.ру, но нести мне свет кулинарного просвящения бесполезно, пока я не захочу. А я могу не захотеть вообще.
В таком случае вам не место на портале готовим.ру, разве нет? Яичницу можно дома семье пожарить, и вам радость, и другим профит =)

это хорошо и полезно прочитать, если автор хочет расти. А если он хочет по-быстрому щёлкнуть куколку в новом паричке - это просто слова.
А если автор не хочет расти, то выходит на первый план другая функция критики - "социальная", что ли. Планкозадавательная. Даже если сам автор не внемлет, комментарий может прочитать десять других авторов и задуматься о том, что наверное что-то можно в своих творениях улучшить. И если эти 10 авторов таки улучшат и получат в 5 раз больше някаваев чем изначальный автор, то может даже до изначального автора дойдет, что критик желал ему счастья и добра ))

Это, конечно, сферическая лучезарная ситуация в вакууме :sunny: Но хочется же надеяться )) Что оно работает, и если не мы, то наши внуки... ))

2011-06-15 в 00:22 

Макавити
not there!
.HerrZog.
Я не поняла смысл твоего ответа. Ты вот тут точно глагол не пропустила: «А про то, что не любое сказанное в интернете мнение, в том числе кто что в поле орёт, я тоже уже говорила»?
Я не могу соотнести твой ответ со своей репликой. И при чем тут Юпитер? И при чем тут ценность мнения?
Ты уверена, что отвечала мне?

2011-06-15 в 00:28 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Адино - В таком случае вам не место на портале готовим.ру, разве нет?
Окей, на Вы так на Вы. Но как показывает практика, чтоб начали полоскать на нашем милом готовимрезинсоул.ру, можно на него и не ходить - могут найтись желающие вытащить тред о нецелевом использовании супер-сковородки для приготовления О Боже Иичницы, и её можно будет жарить на моих ушах.

он с большей или меньшей степенью вероятности говорит умному автору, что ему пора задуматься о ценности его творчества для человечества )
А может и не задуматься.

Даже если сам автор не внемлет, комментарий может прочитать десять других авторов и задуматься о том, что наверное что-то можно в своих творениях улучшить.
Резонно. Но так же это может выглядеть как "злые они, буду дома играть *____*".
Был такой портал, манга.ру. Там во главу угла ставили самосовершенствование. Сколько-то спартанцев в этой забаве участвовали, но не меньше - обижались, огрызались и ныли, потому что хотели чтоб "мою первую нэку" похвалили.
Но хотелось бы, да )

2011-06-15 в 00:33 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Макавити - Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав (с). Ты же любишь про "культурный фидбэк", вот тебе пафосная цитата. Это к тому, что твой псто от 21:55 был эмоционален )
Да, пропущено "не любое сказанное в интернете мнение _имеет значение_". Спасибо.
Да, отвечала тебе, но вижу что мы снова на разных языках. Забей.

2011-06-15 в 00:36 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
.HerrZog. это было не "на вы", это я так отреферела гипотетического персонажа со сковородкой )) На ты к нему обращаться как-то нетактично )).

Но как показывает практика, чтоб начали полоскать на нашем милом готовимрезинсоул.ру, можно на него и не ходить - могут найтись желающие вытащить тред о нецелевом использовании супер-сковородки для приготовления О Боже Иичницы, и её можно будет жарить на моих ушах.
Такое тоже возможно, но гм - это интернет, такое дело. Мерзким это может считаться когда тащат из закрытой записи, хотя тут-то уж очевидно, что автор не хочет публичности.

А может и не задуматься.
Это его проблема. В конце концов тут получается выбор между тем, быть ли откритикованным публично или обсмеянным в сторонке. А тут уж ничего не поделаешь, обсуждения новостей сообщества с подружками на кухне - священно право человека разумного ))

2011-06-15 в 00:46 

Макавити
not there!
.HerrZog. Я знаю продолжение этой фразы, не было надобности приводить ее полностью. Я не поняла, как она относится к моей реплике. Впрочем, теперь поняла. Ты услышала там злость. Зря. Нет, правда, я ее перечитала и не нашла ничего указывающего на особую эмоциональность.

Но позволишь еще подокапываться? Что такое «культурный фидбек», и с чего ты взяла, что я про него люблю?

И вот еще: «Да, пропущено "не любое сказанное в интернете мнение _имеет значение_". Спасибо. »
Так массовая реакция на любое резкое или неприятное мнение доказывает, что это не так. Люди декларируют, что им похуй, а на деле обижаются и стремятся эти мнения обесценить.

2011-06-15 в 00:47 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Kainore Это Вы подходите к критике с участием и вниманием, а вот как новичкам огораживаться от троллей и просто анонов, стремящихся блеснуть остроумием...
Увы, никак. Впрочем, можно поначалу общаться на небольших дружеских площадках и не лезть в "большое плавание". У меня так было, начинала на ресурсе где был просто мир дружба жвачка, все друг друга поддерживали, если бодались, то весело и к взаимному удовольствию, и даже слова "холивар" еще никто не знал =)

2011-06-15 в 03:00 

Мне кажется, или клаб это не форум художников, а публикация фоток своих кукол в галерее это не публикация творческих работ на форуме художников?
На художественном форуме публикация своего творчества предполагает отклик на это творчество. На форуме (в сообществе), посвященном хобби - едва ли. Так почему просвещенные и наделенные безупречным вкусом считают нужным высказывать свое мнение там, где его не спросили?
В разделе для критики работ это мнение не только уместно но и необходимо. Все остальное пространство общения в нашем хобби не является творческой зоной, и утаскивать из нее что-то, а потом обсуждать это на ликсах, или критиковать прямо на месте, если непросят, - проявлние дурного тона.
Характерно высказывание, что в интернетах все все равно открыто и нужно быть готовым к критике. Это не оправдание. Критика там, где не просят - это некультурно.
В жизни тоже все открыто, кроме того, что спрятано, но в жизни критики из сети не смеют высказывать свое особо ценное мнение, когда их не спрашивают. А безнаказанность в сети формирует это вот недостойное поведение.

Адино, далеко не всякая критика, даже там, где ее просят, имеет ценность.
Вы, как я понимаю, основываете свое мнение на своем опыте - писательском, позвольте мне рассказать о другом опыте, художественном, и пожалуйста, учтите, что таковой опыт ближе к нашему хобби, поскольку оценить и высказаться по визуальному контенту может большее количество людей, нежели по литературному. Хотя бы потому, что познаниями о литературе и языком на должном уровне владеет меньшее число людей, чем владеет глазами и особо ценным мнением.
Когда происходит запрошенная путем публикации на художественном ресурсе критика работы, ценность представляет один из десяти разборов. В остальных авторы "критики" либо излагают поток сознания - негативно или позитивно окрашенный, либо доказывают, что автор фигня, а они вон как рисуют, либо просто не могут связно изложить, что кажется им удачным, а что нет. Прибавьте еще разный неадекват, вроде личных обид, сдвигов на теме, использованной в работе, и просто развлекающихся троллей.
И лишь один из десяти - это удачная статистика - может изложить свое мнение о работе понятно и в духе настоящей конструктивной критики. То есть "вот это перевешивает композицию на сторону, делает ее нестабильной, тогда как сюжет требует стабильной композиции", "вот здесь у вас ошибка построения" и "вот это вам не удалось в техническом плане", а "вот этот элемент удачно подчеркивает идею работы", "красивый и привлекательный фрагмент". Это критика, разбор ошибок и сильных сторон. Это помогает расти, узнавать свои слабые и сильные стороны, производить работу над ошибками.
А высказывания в духе "этот слева урод", "где вы видели такие штаны" и "зеленый с красным, автор, ты слепой?" это не критика. Это изложение особо ценного мнения, основанного на личном вкусе, тараканах и приправленного в меру опытности автора "критики" художественными терминами.
Мне не встречалась в нашем хобби критика там, где ее не запрашивали. Только особо ценное мнение, которое может порадовать, может обидеть, но, как правило, просто не нужно.
Потому политика "ня онли" в нашем хобби кажется мне правильной. Там, где попросили критику, ее можно и нужно написать. Там, где нет - она неуместна.

Извините за много букв.

URL
2011-06-15 в 03:16 

Под откликом на творчество имелась в виду именно критика, а не эмоциональный отклик.

URL
2011-06-15 в 08:52 

А высказывания в духе "этот слева урод", "где вы видели такие штаны" и "зеленый с красным, автор, ты слепой?" это не критика.
:vo:
Гость, все чОтко написал.
Не было еще на клабе нормальной критики. Ну, разве что где-то в авторской кукле, но там я в вопросе не разбираюсь.

URL
2011-06-15 в 08:57 

А что такое нормальная критика?

URL
2011-06-15 в 09:03 

Гость 2011-06-15 в 03:00
+500
А еще, хочу напомнить, что в нашем хобби, далеко не все поголовно художники, скульпторы и творческие личности. И многим абсолютно не нужно такое совершенствование. Такие люди приходят на форум отдохнуть и поделится радостью, а не через планочку прыгать.

URL
2011-06-15 в 09:23 

Такие люди приходят на форум отдохнуть и поделится радостью, а не через планочку прыгать.

Однако неизбежно переживают, почему на 200 просмотров или больше всего 3 отзыва. И те ответные от друзей или дефочек комментящих все подряд.
Только не говорите, что вы не ждете отзывов и выставляете фоточки просто так))
И в большинстве случаев не нужна зеркалка, что бы просто нормально снять куклу. Не в деревянной позе, не против света, не с кривыми глазами и не все 25 однотипных нащелканных фото в 1 теме и т.д.


поделится радостью


Иногда испытываю радость от таких товарищей с низкой планкой, да еще какую! Такие страшные фотки и куклы у людей получаются, что очень смешно))

URL
2011-06-15 в 10:40 

Однако неизбежно переживают, почему на 200 просмотров или больше всего 3 отзыва. И те ответные от друзей или дефочек комментящих все подряд.
Только не говорите, что вы не ждете отзывов и выставляете фоточки просто так))


+ мильён!!!

URL
2011-06-15 в 11:16 

"вот здесь у вас ошибка построения" и "вот это вам не удалось в техническом плане",

Охтыжбожемой!
Я не уверена, что все вот это культурно написанное, поймет тот самый юзер не желающий прыгать выше своей планки. Такому говорят, что против света фото выходят плохо, а ему плевать какое фото на самом деле. Главное, что кто-то его уже похвалил.

Я как-то общалась в личке с человеком с обычной цифромыльницей, который позавидовал на мои фото такой же камерой (обычные не художественные фото пошивушек на кукле). Рассказала ей, что беру 2 табуретки, ставлю напротив окна, Потом пристраиваю фон, вешаю примитивную тряпочку и т.д. А в ответ получила: что все это сложно, долго, не охота и она просто ставит куклу на подоконник, а денег на пластиковые окна у нее нет. Вот и получаются фотки против света на фоне облупившейся краски. А вот были бы у нее деньги на зеркалку, то фотки сами собой получались бы.

Я купила себе зеркалку и пока снимаю на автомате. Разницы не вижу вообще!!! Если не делать ручных настроек, то как были цифрофоточки, так они и остались. Ну фон размылся, ну качество снимков чуть получше. Но все так же 2 снимка из 30 на что-то похоже. Но до шедевра как до луны. Везде приходится учиться и прилагать усилия.

URL
2011-06-15 в 13:06 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Гость в 3.00
Я боюсь, вы не поняли мою мысль. Ценность имеет любая критика, в том числе и в стиле "поток сознания", и какая угодно другая. Мне кажется, ошибка многих авторов в том что они считают что "полезная" критика - это когда им придут и все объяснят. Но это не так. Любой отзыв полезен, если ты можешь его проанализировать, понять, что за человек его написал, что в твоем творчестве толкнуло его написать именно это и именно так. Даже если он говорит "Аффтар, я тя лю! Клеви рисуначек! Мне так нравиться как получилась сабачка! :inlove: " )) И наоборот - "Афттар, шозанах, где ты видел чтоб так рисовали собак, это не собака а лось какой-то, уж поверь мне, потомственному охотнику! В общем, убей себя" - это, безусловно, не очень конструктивная критика, но зато очень полезная =). Нет, правда. Умение вычленять рациональное звено из отзывов на свою работу по-моему одно из необходимейших для творца чего угодно.

А высказывания в духе "этот слева урод", "где вы видели такие штаны" и "зеленый с красным, автор, ты слепой?" это не критика.
Ага, это не критика. Но это полезная, богатая витаминами пища для размышления ))

Мне кажется, или клаб это не форум художников, а публикация фоток своих кукол в галерее это не публикация творческих работ на форуме художников?
На художественном форуме публикация своего творчества предполагает отклик на это творчество. На форуме (в сообществе), посвященном хобби - едва ли. Так почему просвещенные и наделенные безупречным вкусом считают нужным высказывать свое мнение там, где его не спросили?


Потому что если его не высказывать - мы захлебнемся в количестве "радостных", но абсолютно трешовых фото. Насчет того что это "некультурно" - как может быть некультурным высказывание личного мнения в корректной форме где бы то ни было? 0__о

Ну и +1 Гостю который написал про 200 просмотров и 3 камента.

2011-06-15 в 13:37 

Адино, вы либо идеалист, либо вам никогда не писали настоящих потоков сознания, чтоб вы смогли оценить разницу между критикой и тем, что выдает сферический зритель в вакууме, если считает себя в праве сказать что угодно.
Ценность имеет конструктивная критика.
Поливка грязью, рассказ о жизни попугайчиков "критика" в ответ на фото архитектурного сооружения, демонстрация собственных творений в чужой теме, надуманные придирки - вот неполный список того, к чему обычно сводится "критика".
И искать скрытый смысл в любой отзыве - это совершеннейшая блажь. Кто знает, что на уме у автора? Может там ПМС, цветовая слепота, шизофрения, наконец?
Если вы считаете любую критику ценной - это ваше право, конечно, но уж не решайте за всех, пожалуйста. Смысловое наполнение текста зависит от читателя в той же мере, что и от автора, и анализировать, что каждый конкретный автор отзыва хотел сказать вот этим своим потоком сознания - это задача для незаурядного психолога, а не для несчастного, который просто фото кукол выложил на любительском форуме.
Что касается того, что вы захлебнетесь - вы видели ДОА? Не захлебнулись, не так ли?
И пример того, почему неуместная, непрошенная критика - это некультурно.
Представьте себе, что у вас есть, скажем, собачка. Короткошерстная маленькая собака, которая мерзнет, если выгуливать ее по утрам. Собираясь с ней утром в парк, вы надеваете на нее собачью попону, и гуляете, никого не трогая, со своей утепленной собачкой.
И вот к вам подходит женщина, наделенная безупречным вкусом и особо ценным мнением, которое необходимо до вас донести, даже если вы его не просили. И говорит вам: "Послушайте, цвет этой штуки на вашей собаке совершенно не гармонирует с ее окрасом!"
Судя по высказанным вами взглядам, вы, конечно, извлечете для себя ценный урок из этой реплики и то ли смените попону, то ли собачку, то ли прекратите гулять в этом парке.
Но вообще, поведение этой женщины вы считаете нормальным?
Мнение, которого не спросили, в большинстве случаев лучше держать при себе.

Гость в 11:16, в ответ на рассказ о критике на художественном форуме вы говорите, что такую критику большинство бждшников просто не поймут. Конечно, не поймут, это критика, предназначенная художнику, а не любителю снимать кукол.
Дальше вы зачем-то рассказали случай с одним таким человеком, который любитель, а потом рассказали о своем опыте съемки. Все это в ответ на замечание о критике на художественном форуме.
Спасибо.

Гость с еще одним множеством букв.

URL
2011-06-15 в 13:49 

Адино +много.
Полностью согласна.

URL
2011-06-15 в 13:49 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Гость я не илеалист и отзывов видела всяких )) Алсо, общалась с людьми самых разных творческих профессий, знающих, о чем речь.
Ну подумайте сами - у любого творчества есть зрители/читатели/итп , и все они разные. Большинство из них, как ни странно )) , имеют потоки сознания. У некоторых из них бывает ПМС, у немногих (по счастью) - цветовая слепота. У некоторых культурный багаж более-менее совпадает с вашим, у некоторых не совпадает вообще. Одни знают об области в которой вы творите значительно меньше чем вы, другие - значительно больше. Конструктивно критиковать из них может где-то 1%.
Теперь вопрос - если вы закрываетесь от аудитории, не хотите или не готовы смотреть на свое творение ее глазами - о каком росте и прогрессе может идти речь? Аналогично, если вы хотите чтоб вам критику разжевали и в рот положили, но не хотите думать, сопоставлять, анализировать - как сможете работать над собой?

Пример с собачкой некорректен, потому что в нашем случае "с собачкой" идут не в парк, а на тематический форум собачек, в раздел "фото собачек в попонках". Разница понятна, так ведь?

2011-06-15 в 13:58 

Гость с художественного форума, вы говорите о другом. У художников очень много возможности получить образование и полезную критику помимо интернета и форумов.
А у бждэшника их нет. И как правильно снять куклу, что бы не вышел натюрморт или еще чего похуже узнать не откуда. Кроме как не клабе или в соо. Или смотреть самому лучшие работы. И если есть ум и вкус, то совершенствоваться. А если его нет?
А вы в курсе, что на форумах фотографов к фото БЖД кукол относятся именно как к натюрморту? И советы дают именно применительно к этому жанру. А как вдохнуть жизнь в пластик не знают.
У меня то же художественное образование и я понимаю о чем вы говорите. Но не согласна применительно к БЖД фандому. Объяснить тетеньке из Урюпинска, что ее фоточки не красивые это сделать ей благо. А не оскорбление или еще чего.

И тоже не поняла при чем здесь собачка в одежде?

URL
2011-06-15 в 14:07 

Eleventh Prince
Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
Гость в 13:37, спасибо.

Адино,
о каком росте и прогрессе может идти речь - Далеко не всем это нужно. Я понимаю, что человеку, который в этом очень заинтересован, трудно в такое поверить, но это не отменяет того факта, что есть люди, которым абсолютно начхать на рост и прогресс :) Просто прими это, тогда сразу станет легче понять, почему кому-то непрошенная критика - булыжник от соседа в их любимой клумбе с цветами.
Как бы меня ни печалила наша политика "ня онли", но у нас тематический форум о куклах, а не о фотографии, шитье, рисовании. И если мне лично будет нужна критика, я пойду к знающим людям и попрошу их об этом, а не какого-то левого чувака с форума о куклах, с пмсом, 16 лет отроду и дальтонизмом. От таких это не критика, а попытка самоутвердиться за счет другого. Далеко не все имеют в мозгу блок достаточной прочности, чтобы защититься от такой чудо критики.

2011-06-15 в 14:30 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Eleventh Prince это бесконечная война. У одних нет блока достаточной прочности, чтобы отсеять нездоровые отзывы, у других нет блока, чтобы отсеять нездоровый креатив.

2011-06-15 в 14:53 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Eleventh Prince Далеко не всем это нужно.
Я понимаю что не всем это нужно. Но как мне кажется тут все в своем праве: право юзера - постить контент любой степени трешовости и не хотеть учиться; право критика - высказывать свое мнение в любой вежливой форме вне зависимости от того, хочется этого критикуемому или не хочется. В крайнем случае эта критика окажется полезной другим )) Потому что на чужих ошибках учиться приятнее чаще всего ))

2011-06-15 в 14:56 

Адино, еще раз попробую объяснить на пальцах.
Наше сообщество - сообщество любителей. Не все хотят расти. Не все могут. Никто не должен.
Полезная критика, которая позволяет расти - это "разжевали и в рот положили", как вы высказались. То, что под видом критики пишет средний пользователь - ахинея. Средний пользователь не наделен ни вкусом, ни специальными познаниями, ни умением излагать свои мысли. Те, кому хочется расти над собой, - идут и спрашивают в специальном разделе "критика работ". Там и совета можно спросить. Те, кто хочет расти над собой особенно сильно - спрашивают у тех, чьему вкусу доверяюют, чьими фотографиями и куклами восхищаются, а так же штудируют бесплатные уроки по съемке и фоторедакторам, которых множество в сети, учатся шить, красить - в зависимости от того, в чем хотят совершенствоваться.
Все остальные - просто хвастаются своими куклами. Конечно, им бы хотелось много восторженных комментариев, но хочется этого не настолько, чтоб начать совершенствоваться и обратиться за советом в специальное место или к знающему человеку. И случайный разбор их "творчества" им не нужен.
А теперь - самое страшное.
Теперь вопрос - если вы закрываетесь от аудитории, не хотите или не готовы смотреть на свое творение ее глазами - о каком росте и прогрессе может идти речь?
Вкусы широкой публики грубые, пошлые и чрезвычайно предсказуемые.
Если ищешь одобрения публики и ориентируешься на ее вкусы - это не приводит ни к какому творческому росту.
Те, кто идет своим путем, совершенствуя качество и развивая собственное видение эстетики, обязательно находят свою аудиторию.
А вот ориентироваться в творчестве на вкусы широкой публики - это смерть для творца.
К счастью, бжд это не искусство, и можно спокойно охотиться за восторженными комментариями, не насилуя свою натуру, но вопрос - зачем навязывать такое поведение всем?
Кому то достаточно аняня от девочек, которые все комментируют. Кому-то достаточно пары комментариев от друзей.
Кто-то работает на публику, превращаясь из просто любителя кукол в этакого шоумена.
Вы правы, все разные. Те, кому нужно развиваться - находят как минимум раздел "критика работ".
А насильно облагодетельствовать ценным советом того, кому он не нужен, это, как уже было сказано, просто невоспитанность.
Пример с собачкой корректен, ведь мы приходим с куклами на форум просто потусить, а не продемонстрировать, как и чего мы подобрали. Жаль, что вы этого не понимаете.

Гость в 13:58, а у простого бждшника нет ни тысяч уроков по фотосъемке в сети, ни десятков уроков на самом клабе, ни возможности спросить совета в "критике работ".
Если тетенька из Урюпинска приходит в "критику работ" - то объяснить ей, чем ее фото некрасивые - полезное и хорошее дело.
А если тетенька выкладывает эти фото в галерее, то лезть с непрошенными советами - это неуместно.

URL
2011-06-15 в 14:58 

Адино, вот опять. Вы считаете, что вы в своем праве высказать свое мнение, о котором Вас не просили.
В праве, конечно, но по-хорошему, вам на это нужно ответить, что вашего мнения не спрашивали.

URL
2011-06-15 в 15:02 

В крайнем случае эта критика окажется полезной другим )) Потому что на чужих ошибках учиться приятнее чаще всего ))

Поддерживаю!
А еще не понимаю, почему одним от переизбытка радости и чувств можно постить непотребные фоточки-видишь ли это они так самовыражаются в меру своей планки. И их надо простить за это. А я, чувственная нежная натура, должна спокойно смотреть на это и не сметь самовыражаться в критике. У меня может синдром учителя! И я терпеть не могу, когда откровенная халтура и тупизм в фотосетах.
И мало того низя в теме с фотками, так и на ликсах низя! Все ранимые, а я типа нет.

URL
2011-06-15 в 15:02 

А если тетенька выкладывает эти фото в галерее, то лезть с непрошенными советами - это неуместно.
Чего ж неуместно, когда она своими унылыми кадрами портит ноосферу? Ясно, что портит по мнению конкретного человека, но разве у него нет права высказаться и скорректировать ситуацию в свою пользу. Может быть, тетенька перестанет постить и будет меньше неприятного.

URL
2011-06-15 в 15:03 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Гость 2011-06-15 в 14:56 "Полезная критика, которая позволяет расти - это "разжевали и в рот положили", как вы высказались."

Это значит только то, что вам не полезна другая критика, по тем или иным причинам. Но кто-то умеет делать выводы и из потока сознания. Не надо отрицать существование непохожих на вас людей.

И я продолжаю не видеть разницы между "насильно облагодетельствовать ценным советом" и "насильно облагодетельствовать бессмертным шедевром".
И да, любимый авторами шедевров ответ "не нравится - пролистни" можно точно так же посоветовать им против критики. С тем же отсутствующим эффектом.

2011-06-15 в 15:05 

Между прочим, критикуют обычно что-то, что претендует на то, чтобы называться творчеством. На фотографии "аняня, у меня появилась куколка, вот ее новый паричок" всем похуй. Ну может кроме друзей и недругов автора.

URL
2011-06-15 в 15:08 

Ага, а еще когда под плохофотками еще пафосные надписи)) Это очень большая претензия на творчество))

URL
2011-06-15 в 15:35 

Eleventh Prince
Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
Адино, в таком случае право критикуемого послать этого критика с разной степенью вежливости на все четыре стороны. Насильно мил не будешь :D Непрошенное наношение пользы кажется мне той самой дорогой в ад :)

trollenok, но кто-то же должен быть уменее, а? В конце концов, в нашем случае нездоровый креатив обычно в отдельных темах, в которые можно не ходить. И, да, у меня тоже нет блока, причем в обе стороны :D

2011-06-15 в 15:41 

Макавити
not there!
Eleventh Prince
в таком случае право критикуемого послать этого критика с разной степенью вежливости на все четыре стороны

Так да :) И это право никто, вроде, не оспаривает.
А вот право высказываться по поводу работ еще как оспаривают.

2011-06-15 в 15:49 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
А мне вот между делом интересно стало: почему из общего множества отзывов выделяют отдельно "критику"? Что в ней такого особенного, что на нее обычные правила не распространяются?

2011-06-15 в 15:53 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Eleventh Prince, я не буду комментировать этот аргумент :). Мы же говорим о массовых явлениях, кто-то умнее, кто-то нет, и "никто не бывает умным и красивым все семь дней в неделю".

"в нашем случае нездоровый креатив обычно в отдельных темах"

Мне кажется, что ваш случай не предмет обсуждения в этой теме ;).

Макавити, ну так право послать критика и реализуется как запрет на нее.

2011-06-15 в 15:57 

Макавити
not there!
trollenok

Пытаются реализовать. Но это не сработает, потому что право послать критика и право запретить вызказываться негативно — разные вещи. Второе нереализуемо :)
А первого людям недостаточно. Потому что при декларируемом равнодушии к чужим мнениям в действительности люди к ним довольно чувствительны.

2011-06-15 в 15:59 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
в действительности люди к ним довольно чувствительны.
Что и показывают выступления с обоснованием, почему "критиковать" (=негативно высказываться) нельзя.

2011-06-15 в 16:02 

Как мне кажется тут еще такой момент.
Люди мягкие, вежливые и т.д. посмотрят на фото. Ужаснуться, посмеются и т.д и..... промолчат. Хотя им есть что сказать и возможно с большой пользой для автора. А люди с достаточной внутренней свободой (назовем так) как раз решаться высказаться в слух. И возможно в нервной форме-так как их достали уже

В итоге имеем не совсем корректные замечания. Потому что люди не роботы и все имеют свое мнение, но высказаться решаются немногие. Это все следствие политики ня онли.

URL
2011-06-15 в 16:03 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Макавити, ну да, согласна.

А вообще мы опять сели в любимый холивар. Исходный пост не о критике, а только о конкретной форме.

2011-06-15 в 16:07 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Гость Если ищешь одобрения публики и ориентируешься на ее вкусы - это не приводит ни к какому творческому росту.
А кто вам говорил про "ищешь одобрения" и "ориентируешься на вкусы"? ;-) Есть понятие "анализ" и есть понятие "следование", вот вы почему-то все время на последнее упираете, а вам предлагают не слушать и мотать на ус что говорят, а подумать и вникнуть, почему так говорят и что это означает.

Пример с собачкой корректен, ведь мы приходим с куклами на форум просто потусить, а не продемонстрировать, как и чего мы подобрали. Жаль, что вы этого не понимаете.
Не понимаю? =) Я? =)
Так мы все-таки идем в парк гулять с собачкой или идем на специальную тусовку собачников? Это - разные вещи. Все равно что сравнивать выход из дома с целью выкинуть мусор и светский раут. И то и другое конечно предполагает перемещение в общественном месте, но... =)

А насильно облагодетельствовать ценным советом того, кому он не нужен, это, как уже было сказано, просто невоспитанность.
Почему? Где? Как? Как в принципе может быть невоспитанным корректное выражение своего мнения по какому бы то ни было вопросу?



Eleventh Prince в таком случае право критикуемого послать этого критика с разной степенью вежливости на все четыре стороны. Насильно мил не будешь :D Непрошенное наношение пользы кажется мне той самой дорогой в ад :)

Разумеется, критикуемый может вежливо сказать что ему это не нужно. В этом и состоит принцип свободы слова - каждый высказал свое мнение, никто никому не рвет глотку.
А вот насчет "дороги в ад" - а кто говорит что критика ставит целью наношение пользы? Это может быть любая другая цель, начиная от "просто потрепаться захотелось". Имеет право на существование.

2011-06-15 в 16:08 

Макавити
not there!
trollenok

У нас тут партсобрание.
Чего о конкретной форме говорить? Она всех бесит. Не бесит только самих создающих подобные темы. Но у меня ощущение, что это две-три маленькие девочки, недавно открывшие для себя интернет.

2011-06-15 в 16:09 

Eleventh Prince
Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
trollenok, я говорил про соо, а не про себя ;)

Гость в 16:02, можно я за вас исправлю? :D Это все следствие политики . - Так лучше. А еще лучше, если политику поменять на менталитет. Ибо это не проблема только одного локально взятого форума, а вообще всех наших сообществ. Либо только хорошо, либо форум скатится в постоянные холивары.

2011-06-15 в 16:19 

Либо только хорошо, либо форум скатится в постоянные холивары.

Ну а если как раз постараться выработать в нашем соо нормальное, здоровое отношение к критике? Привыкнуть не реагировать на злобного тролля, но делать выводы из замечаний даже "мимопроходящих крокодилов".

URL
2011-06-15 в 16:21 

nulize
High Hopes
Гость с множеством букв, солидарна с вами.
Спасибо за интересные и развернутые посты.

Уже участвовала в какой-то подобной дискуссии на Ликсах же, но все равно хочется высказаться.
Клаб изначально позиционирует себя не как сообщество хороших фотографов, а как сообщество любителей кукол. Та же самая галерея не содержит в себе набора каких-либо требований, по которым там можно размещать фотографии (вроде "качество такое-то, разрешение такое-то" и прочее). Это про галерея для кукольных фото. Вполне понимаю желание наличествования в галерее только качественного и интересного контента, но сама галерея, как и форум, изначально не несет посыла "давайте показывать только красивые и высокохудожественные фото кукол", она несет посыл "давай делиться фотками кукол". Все.
И хочет ли человек делать высококлассные снимки со смыслом, или просто поделиться радостью от обладания - это его личное дело. Нельзя принудить другого к развитию, росту и прочему до тех пор, пока он позиционирует себя не как творческую личность, создающую некий арт-объект, а просто "решил показать своего мальчика".
Не всем реально эта критика нужна. Зачем жечь торф? о_О

Просто есть амбициозные люди, для которых фото кукол - это творчество, на которое они рассчитывают получить критику, поклонников и задать какую-то планку в сообществе (вроде как форум по фотографии). А есть люди, которым просто нравится находить единомышленников, хвастаться своим чем-то или просто разделять радость от обладания (вроде форумов для любителей кактусов).

У меня есть сайт, посвященный одной RPG-игре, на нем имеется форум с галереей, где народ постит своих персонажей. Кто-то делает арты с фотошоп-обработкой, постановкой и идеей, а кто-то просто постит скриншоты не с самых мощных компьютеров, с не самым лучшим разрешением и без фотошоп-обработки, в духе "это Вася, мой паладин, он такой-то и такой". Конечно, первые получают море отзывов и поклонников, но вторые к этому и не стремятся, как правило. Они находят себе каких-то единомышленников, друзей, общаются, иногда показывают своего Васю и просто живут полноценной жизнью члена игрового сообщества, получая от этого удовольствие и не стремясь сделать убер-потрясающие скриншоты, чтобы всех затмить и поразить.

В общем, вся эта тирада к тому, что "задавание планки" - это личное дело каждого. И цели у всех в сообществе разные - кому-то общаться хочется (и при помощи фото в том числе), кому-то покорять новые горизонты и получать признание.
Само собой, люди, которые хотят признания, но при этом не прислушиваются к критике/не работают над собой, его не получат. Но это отдельный случай.

2011-06-15 в 16:25 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
РВ а кто говорит о принуждении? Мы тут только о пользе критики и о свободе высказываний. Почему ограничивать свободу выкладывания фоточек нельзя, а свободу высказывания мнения о них - можно?

2011-06-15 в 16:31 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Макавити, ужасно, а мне даже билета не выдали.
имхо, вопрос был "с какой целью пишут на ликсы, а не автору лично". Форма избранного для высказывания негатива пути, а не самого антиняка.

Eleventh Prince, тэг "ирония" становится все больше необходим, причем всем :)

РВ ну так никого не банят и не расстреливают за плохие фотографии. Просто высказывают свое отношение.
Что в этом не так, что противоречит правилам галереи?

2011-06-15 в 16:40 

Мы тут только о пользе критики и о свободе высказываний.

Тут некоторые уже договорились о полном запрете на высказывание)) Можно только беспощадный фотоспам и нельзя ни одного отличного мнения от автора.


А вообще я хотела бы посмотреть как там та самая Заол поживает. Есть у кого ссыль на свежие фотки?

URL
2011-06-15 в 17:03 

nulize
High Hopes
Адино, trollenok, если мы говорим о выражении "мнения" - ок, все нормально.
Если мы говорим о "критике", то не очень. Ибо эта самая "критика" не всегда а) толкова и адекватна (иногда это банальная вкусовщина, говоримая с умным видом), б) нужна, в) интересна автору.
То есть да, автор, выложивший фото с посылом "это мой вампир Петя, я ему купила новый парик, и он няша, я его люблю" не ждет никакой критики, просто делится эмоции. В принципе, да, раз он решил выложить фото публично, то может ожидать и позитивной и негативной реакции (вааа, Петя так преобразился!/сделайте меня развидеть это!), но он явно не ждет никаких умствований про свет, поставновку, золотое сечение, позы и прочее. И подобные внушения в теме, поданные под видом критики (вы знаете, ваш Петя сидит в неканоничной для вампира позе, да и свет лучше сделать вот так, чтобы подчеркнуть его инферальность, это я вам к вампиролюб со стажем говорю; кстати обратите внимание на работы Маши, вот она делает впечатляющие фото вампиров) смотрятся там абсолютно неуместно и глупо.
С подобным надо идти к тому, кто этого просит, и кто это примет и выслушает, и кто действительно хочет расти и развиваться.

О том, нужны ли негативные мнения (мнения! не критика) - отдельный разговор.

2011-06-15 в 17:18 

РВ
и все же я думаю, что вправе высказать свое мнение. Это не будет бескультурно, нагло и т.д. А человек вправе проигнорировать))

URL
2011-06-15 в 17:28 

x-ann
последнему гостю от щасливого афтора - заходите, смотрите, мне не жалко :D

2011-06-15 в 17:41 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Гость человек вправе ответить.)
и вопрос к "критикам". Вам будет приятно, если на ваше мнение вам ответят что то из серии: " ваше мнение мне не интересно, потому что вы..( вставить нужное), ваше (вставить нужное) и т.д." и это тоже будет мнением.
Но не понимаю я одного - зачем сознательно делать неприятно другому человеку? какими масками оно прикрыто - не суть важно.

2011-06-15 в 17:48 

Макавити
not there!
зачем сознательно делать неприятно другому человеку?
1) чтобы он больше не лажал
2) чтобы выразить досаду
3) чтобы сформировать общественное мнение
4) чтобы сформулировать свою позицию по вопросу
5) ...

Вам будет приятно, если
Нет, конечно. И что?

2011-06-15 в 17:55 

yozza
А, вот есть еще и ваша Заол)) Ну кстати вашим фоткам критика на пользу пошла))

А мне вспомнилась Заол-близнецы в тане и в нормале в шерстяной кофте. Там пост так звучал: Одну меня раздражают эти БЛИЗНЯШКИ Заолл?!
Я понимаю там нормал и вайт, но не ТАН и нормал

URL
2011-06-15 в 17:57 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
РВ, а какая разница, если человек готов к фидбэку, скажут ему "мне не понравилось", или "мне не понравилось, потому что"?
Если не нужны советы для улучшения, можно просто не обращать на них внимание, многие так и делают.

Кэссэн, дело в том, что если человек высказывает негативное мнение - ему _уже_ неприятно.
Вообще меня немного удивляет формулировка "зачем сознательно делать неприятно другому человеку" - предполагается, что никто, никогда и ни за что не хочет причинять неприятностей другому человеку. Мне странно с подобной позиции.

2011-06-15 в 18:01 

x-ann
гость 17:55 каким фоткам? там вроде мейк и образ непонравились :) или я уже чегото в жизни совсем не понимаю

2011-06-15 в 18:27 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Макавити а зачем нарываться на то что будет неприятно с немалой долей вероятности? не понимаю, честно

trollenok я считаю что разумный и адекватный человек не должен хотеть делать неприятно, человеку который ничего особо плохого ему не сделал. Чтобы не получать эстетического шока разноплановыми фотографиями я лично от сообществ отписался. а на клабе захожу либо в темы с интересными мне молдами, либо в темы интересных мне людей.

2011-06-15 в 18:31 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
РВ Если мы говорим о "критике", то не очень. Ибо эта самая "критика" не всегда а) толкова и адекватна (иногда это банальная вкусовщина, говоримая с умным видом), б) нужна, в) интересна автору.
У меня на это один вопрос - ну и что? =) Если мы говорим о том, что фото не обязано быть шедевром, то критика тем более не обязана быть а) толковой б) нужной в) интересной автору.

смотрятся там абсолютно неуместно и глупо.
Ну это для вас они так смотрятся ) Для меня, к примеру, "глупо" может смотреться только глупое высказывание (такое К.О. - замечание, но все же).

С подобным надо идти к тому, кто этого просит, и кто это примет и выслушает, и кто действительно хочет расти и развиваться.
Вы исходите из все той же неверной предпосылки, что критика нужна исключительно для того, чтоб "помочь" данному конкретному автору. А у нее цели могут быть совсем другие.

Кэссэн
и вопрос к "критикам". Вам будет приятно, если на ваше мнение вам ответят что то из серии: " ваше мнение мне не интересно, потому что вы..( вставить нужное), ваше (вставить нужное) и т.д." и это тоже будет мнением.
Мне будет либо а) все равно, если это мнение будет высказано корректно(раскланиваемся с автором и расходимся); б) забавно, если некорректно и с руганью.
И да, это тоже мнение, почему б его не высказать?

зачем сознательно делать неприятно другому человеку?
См. ответ Макавити; а вообще - а почему нет? =) Практически любое наше действие может быть неприятно множеству людей, но до тех пор, пока это не наезд, не оскорбление - это их проблемы, а не твои.

2011-06-15 в 18:40 

Макавити
not there!
Кэссэн

Потому что пункты, перечисленные мной выше, приносят удовлетворение. Вот ради этого удовлетворения.

2011-06-15 в 18:46 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Кэссэн это повод для отдельного разговора, на самом деле. А вообще - потому что так формируется личное пространство.
Например, я могу сделать неприятно человеку, попросив его не курить в моей квартире, более того, на площадке лифта (ирод вообще).
Я не ставлю целю сделать гадость конкретному человеку. Просто два различных мировосприятия сталкиваются, и я принимаю, что это может быть неприятно и для меня, и для него.

Это, в общем, и ответ на "зачем нарываться на неприятности".

Отписываться от сообществ - для меня достаточно ценен поиск новых интересных авторов, или красивых фотографий. Выплескивать воду с ребенком кажется грустным методом.

2011-06-15 в 19:48 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Кэссэн я считаю что разумный и адекватный человек не должен хотеть делать неприятно, человеку который ничего особо плохого ему не сделал
Так критик и не хочет "сделать неприятно" другому человеку, он хочет высказаться, или пользу принести, или вообще просто языком потрепать - масса вариаций. То что может быть вдруг так получится что от этого кому-то станет "неприятно" - не проблема критика. trollenok дело говорит - мы во множестве случаев делаем неприятно другим людям. Когда я лопаю тортик на каком-нибудь мероприятии, а вокруг полно сидящих на диете дам и дев с голодными глазами - я делаю им жутко неприятно; когда я простужена и сижу дома, а мои друзья радостно пишут в твиттере что они пошли гулять - они, так или иначе, делают мне неприятно; ну вообще реально любое твое действие так или иначе может сделать массе людей неприятно. И что теперь? Должны быть разумные пределы того, до какой степени ты готов себя ограничивать ради душевного спокойствия других. Игра в молчанку имхо к ним не относится.

2011-06-15 в 20:00 

Критика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
- выявление противоречий;
- выявление ошибок и их разбор
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
- отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика - исторических источников).
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.

А у вас критикой называется любое высказывание по теме - немотивированное, необоснованное, любое.

- джо, по-моему, ты смахиваешь на педераста! - Критика же!
Не удивляйтесь, что если кто-то так покритикуют, то ему в ответ пообещают смахивать в другую сторону.

URL
2011-06-15 в 20:03 

Я за свободу самовыражения и слова. Пусть авторы постят свои фоточки, а я высказываю своё мнение о ним. По мере возможностей корректно и рационально. Надоело выискивать среди тонн трэшевых тем в галерее те редкие сеты, где можно сказать ня совершенно искренне. В жопу хомячков и ранимых авторов.

URL
2011-06-15 в 20:06 

Какие все смелые в сети. Резкие и чоткие.

URL
2011-06-15 в 21:02 

nulize
High Hopes
Вы исходите из все той же неверной предпосылки, что критика нужна исключительно для того, чтоб "помочь" данному конкретному автору. А у нее цели могут быть совсем другие.
Я исхожу из той предпосылки, что человек, берущийся критиковать (не высказывать свое мнение, а именно критиковать), прежде всего должен разбираться в том, о чем говорит. Иначе вся эта критика - одна большая глупость. Для начала поясню, что "критику" я воспринимаю как разбор ошибок на профессиональном уровне. Поможет она или нет - это исключительно вопрос того, сможет ли критикуемый сделать для себя какие-то полезные выводы из данной критики или не сможет.
Допустим, критиковать и давать советы по выставлению света, объективам, выстраиванию кадра и прочему уместно для того, кто профессионально занимается фотографией и действительно в полной мере понимает, о чем говорит, а не кидает пространные фразы про заваленный горизонт.

И да, критика предполагает хотя бы малейший анализ, указание на конкретные ошибки с их пояснением. Просто "я вам как профессиональный фотограф говорю, свет у вас - говно" - это не критика, это просто имха.

2011-06-15 в 22:43 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
РВ то есть вы не против высказывания мнения, если оно негативное, но как бы не критика?
Второй вопрос - а что такое "профессиональный уровень" применительно к фото бжд? "У вашей куклы глаза в кучку" - это тянет на серьезный разбор ошибок? )

2011-06-15 в 23:35 

nulize
High Hopes
Адино, я считаю, что критика уместна там, где она нужна - в специализированных разделах или форумах. Когда цель галереи - не критика фото, а просто "давайте поделимся фоточками", то она там не нужна для тех, кто просто делится (если сильно хочется, можно просто спросить человека, хочет ли он услышать критический разбор своей работы и все).
А мнение - почему нет. Я уже писала выше, что человек, выложивший что-то на общее обозрение, должен быть морально готов к любым мнениям - и негативным и позитивным (это в теории). А что будет на практике зависит от традиций и правил конкретных сообществ (например, на ДОА негативное мнение оставлять не принято).

Профессиональный уровень - это когда человек, критикующий свет, построение кадра и прочие нюансы, касающиеся чисто техники съемки, действительно разбирается в том, о чем говорит, и знает, как это сделать правильно и как это должно выглядеть правильно.
Или если целью критики на фото является не само фото, а образ на нем представленный (допустим, человек, разбирающийся в истории костюма может раскритиковать на тему историчности аутфит, представленный на кукле с фото, если владельца это интересует; к примеру, указать, что в таком-то веке такой материал не использовали, или у крестьян были юбки такого-то кроя традиционно, etc.).
("Глаза в кучу" - это скорее уж мнение. хD Для вас, может, в кучу, а для владельца - эротичное косоглазие.)

2011-06-16 в 00:30 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
РВ Я исхожу из той предпосылки, что человек, берущийся критиковать (не высказывать свое мнение, а именно критиковать), прежде всего должен разбираться в том, о чем говорит. Иначе вся эта критика - одна большая глупость. браво))) а на мнение - любой вправе ответить своим мнением)

2011-06-16 в 09:27 

РВ, большое вам спасибо, вам удалось объяснить доступно то, что мне не удавалось.
Это насчет критики и ее уместности.
По крайней мере, я надеюсь, что доступно, могли опять не понять.

А насчет свободы самовыражения сердитого имхо, я все же считаю, что часто лучше тактично промолчать, если что-то не нравится.

URL
2011-06-16 в 10:27 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Ох. Хорошо, давайте уточним термины: я вообще в этом посте говорю не о критике в узком значении слова, а о любом неположительном фидбэке. Куда входит и подробный разбор "почему", и "глаза в кучку", и "Джо пид*рас", и "мне не очень нравится эта девочка", и тема на ликсах "ааа, мои глаза, развидьте мне фотографии ХХХ". Поэтому давайте не будем о профессиональности, пожалуйста. Речь не о том.

РВ, ну хорошо, владельцу не нужно. Но ведь многократно написано, - такие комментарии пишутся _не только для владельца_. Так почему они неуместны?

2011-06-16 в 10:47 

Вот не знаю кому РВ со товарищи что доказали, но мне нравится как разложили все по полочкам Адино и Тролленок.
Смысл выкладывать фотоссесии-поделиться радостью. Ну не испытываю я радости от очень многих фоток на клабе!
А другие не самокретичные товарищи смотрят на них и выставляют такие же. Вырабатывается некоторый низкопланковый стандарт. Что же в этом радостного и хорошего?

URL
2011-06-16 в 13:09 

nulize
High Hopes
Но ведь многократно написано, - такие комментарии пишутся _не только для владельца_. Так почему они неуместны?

Я нигде не утверждала о "неуместности негативных комментариев". Я объясняла, почему неуместна критика (не обмен мнениями) не в специализированных разделах. Так что понятия не имею, почему вы решили обратиться ко мне с подобным вопросом.

Но если вам действительно интересно мое мнение на эту тему, то...
ну, очень много букв с личным мнением, читать необязательно

2011-06-16 в 13:19 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
РВ ("Глаза в кучу" - это скорее уж мнение. хD Для вас, может, в кучу, а для владельца - эротичное косоглазие.)
Но они же действительно в кучку, вне зависимости от того, сделано это намеренно или нет =) Так что комментарий совершенно объективный, это на него потом можно ответить "А это мы комплеим булгаковскую Маргариту!".

я считаю, что критика уместна там, где она нужна - в специализированных разделах или форумах. Когда цель галереи - не критика фото, а просто "давайте поделимся фоточками", то она там не нужна для тех, кто просто делится
Вот именно - не нужна для тех, кто просто делится. А высказывающемуся, может быть, нужна. И случайно зашедшему в тему Васе Пупкину вдруг окажется нужна.
Насчет того, что "можно просто спросить" - можно, но не обязательно. Автор точно так же может сам заранее предупредить "пожалуйста, не надо критики" или уже после высказывания сказать "спасибо, но мне это не интересно".

Профессиональный уровень - это когда человек, критикующий свет, построение кадра и прочие нюансы, касающиеся чисто техники съемки, действительно разбирается в том, о чем говорит, и знает, как это сделать правильно и как это должно выглядеть правильно.
В бжд-фото много чего еще модно критиковать помимо света и аутентичности костюма. Алсо, не забываем что для того чтобы знать, пересолен ли суп, не нужно иметь диплом повара.

А вообще, хочу одну вещь сказать. Я понимаю откуда растут ноги у мнение "критика неуместна" - потому что клаб был изначально маленьким уютным ресурсом для небольшого количества людей с редким, непонятным большинству хобби. Практически все маленькие фэндомы такие - они как беседка, где собирается дружеская компания, все всем рады, каждая новая куколка / стихотворение / рисунок / фанфик встречается на ура. В таких местах критика действительно неуместна, потому что формат общения "дружеская посиделка". К примеру лет Н тому назад у меня с друзьями был такой сайтик на народ.ру где мы трепались в гостевой книге и писали свои стихи и зарисовки. Нас было человек 10, практически все друг друга знали, и тогда все это было мило и позитивно, хотя и очень криво =)
Но стоит мне представить, что в той гостевой нас стало бы человек 100, и все со своими кривыми стихами... 0__о

Но проблема, причем не только клаба, но и любого подобного фэндома / форума / сообщества в том, что рано или поздно они вырастают, и во весь рост встает вопрос о фильтрации контента. Если раньше ты видел в ленте 2-3 поста с куклами и это всегда было вау, даже если кукла в носке, а фото на мобилку, то когда таких постов становится 33 - начинаешь хвататься за голову. Кроме того, вырабатывается вкус и свои критерии отбора - когда знаешь, насколько круто множество людей умеют подать своих кукол, смотреть на стопицотого графа-вампира-дракона ибн Такого-то фон Такого-то де Такого-то в плаще из занавески уже даже не забавно =) Нет, люди, которые радостно делятся своим графом-вампиром в занавеске - не "плохие", ты прекрасно знаешь что все такими были или до сих пор есть. Но просто хочется уже и себя пожалеть =) Иначе хобби вместо той самой "радости", эстетического и творческого удовольствия, начинает приносить только фейспалм-настроение.

2011-06-16 в 13:43 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
РВ, понятно. Мне кажется, что критический разбор уместен ровно на тех же основаниях, что и просто негативный фидбэк - может оказаться полезным если не самому автору, то кому-то другому.

Свобода слова должна ограничиваться, естественно. Вежливость и корректность никто не отменял, и я тоже не вижу ничего хорошего в травлях и охоте на ведьм.

"Повлияло ли как-либо на "общую планку качества" ваше негативное мнение автору? Никак."

Так влияет же. Достаточно сравнить галереи клаба и ДОА.
И еще один момент - секреты, а потом ликсы, возникли примерно параллельно периоду, когда на клабе под предлогом оффтопика жестко закрывались дискуссии, даже очевидно не холиварные. Ликсы более широкое место, чем слив негатива.


Я ничего не имею против фотографий "любимой куколки в носке", они тоже могут быть интересными. Но очень тяжело от ситуации, когда комментарий отдельно взятому автору, что носок можно было бы хотя бы подшить, автоматически записывает меня в смертельные враги и исчадия ада. Когда _любой_ отрицательный комментарий воспринимается не как информация, нужная или не нужная, а как оскорбление.

И нет, это следствие не избытка критики (вы ее еще попробуйте найти на том же клабе), а ее табуированности.

2011-06-16 в 13:46 

nulize
High Hopes
В бжд-фото много чего еще модно критиковать помимо света и аутентичности костюма. Алсо, не забываем что для того чтобы знать, пересолен ли суп, не нужно иметь диплом повара.
Критическому разбору можно подвергнуть, что угодно. Наверное, вы понимаете, что в примере я указываю только несколько пунктов, а не перечень всех возможных.
Чтобы узнать пересолен ли суп, диплом повара не нужен, - это верно. Но чтобы лезть с наставлениями о приготовлении фуагра, надо иметь знания о готовке этого самого фуагра и практический опыт, чтобы указать на нюансы.

Я понимаю откуда растут ноги у мнение "критика неуместна" - потому что клаб был изначально маленьким уютным ресурсом для небольшого количества людей с редким, непонятным большинству хобби.
Вы ошибаетесь в выводах. Я не застала клаб таким, ибо пришла в хобби два года назад.

2011-06-16 в 13:46 

О_О
Про глазки в кучку я знаю откуда ножки растут) У этого автора они все такие.
А ее ответ таков:Конвергенция. Когда мы смотрим на близкий предмет, то глазки сводятся к носу на несколько мм.
Только несколько мм у человека и у куклы тини две большие разницы как горится. Ей уже в клубе делали замечание. Но не помогло. Что говорит о бесполезности критики для определенного рода людей.
всей семье к врачу надо

URL
2011-06-16 в 13:49 

Ай-ай.
С Хлоюшкой фоточку забыл
читать дальше

URL
2011-06-16 в 13:51 

( о)__(о )

URL
2011-06-16 в 13:55 

nulize
High Hopes
Но очень тяжело от ситуации, когда комментарий отдельно взятому автору, что носок можно было бы хотя бы подшить, автоматически записывает меня в смертельные враги и исчадия ада. Когда _любой_ отрицательный комментарий воспринимается не как информация, нужная или не нужная, а как оскорбление.
Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию с ликсами.
Тут негативный фидбэк не ограничен ничем.
Но разве он вызывает не ровно такую же негативную реакцию у адресата? Очень часто можно видеть записи в дневниках обсуждаемых по следам ликсовских баталий с крайне агрессивной реакцией в адрес тех, кто выражал негатив.

Кстати, бывает ли подобная реакция на отрицательные мнения и критические комментарии в разделе "критики работ" с лепкой своих кукол?
Я редко бываю там, поэтому не очень в курсе.
Если бывает, то как часто? Это норма или исключение?

2011-06-16 в 14:00 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
РВ "бывает ли подобная реакция на отрицательные мнения и критические комментарии в разделе "критики работ" с лепкой своих кукол"

Не залезаю потом в дневники - но просто отрицательная в теме очень даже бывает.
По моим ощущениям, с той же частотой, что и в обычных темах.

"Но разве он вызывает не ровно такую же негативную реакцию у адресата"

Регулярно. И что?
Еще раз, не обязательно, чтобы исправился конкретный адресат.

2011-06-16 в 14:09 

А я уже сходила проверила глаза своим...

URL
2011-06-16 в 14:12 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Гость 2011-06-16 в 14:09, спасибо за иллюстрацию :)

2011-06-16 в 14:45 

Мне кажется, замечание сделанное в теме редко когда доходят до ума автора. А вот для окружающих оказываются гораздо полезнее.
Сужу по себе)) Я проигнорировала сделанное мне замечание, но вот если бы меня вынесли на ликсы, не один пост в днявочке накатала бы)):lol:

URL
2011-06-16 в 14:50 

Так, лично меня задевшие холивары (в смысле я согласна с осуждающими и это помогло мне поспокойнее реагировать на раздражитель в лице тех авторов)

Если вспомнить то первый "наезд" был на БЖД секретах на повязушки. -в результате их фото стало меньше, ура!
2) Катерон делали замечание в ее темах и по поводу пуговиц, кукол, глаз и частоты показа -бестолку!
После ликсов ее фоток стало меньше и куклы стали выглядеть гораздо лучше (а то я уже начала их ненавидеть ) Тут сработали только Ликсы.
3) гибриды -каждый остался при своем мнении, но есть надежда что будут более внимательно к этому относиться и я точно не буду брать тело резинсоул!
4) Сиреневая Флора, Заол блезняшки и мертвая Заол и тд.-ничего не могу сказать о результатах, но для себя выводы сделала.
5) Фотки на 8 марта- и ведь правда все однотипные куклы с цветуючками.
И т.д.

И главный холивар: СТРАШНЫЕ БЖДешницы -действительно надо к себе внимательней относиться! Это вообще шедевр в плане воспитания!

URL
2011-06-16 в 14:55 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
РВ Чтобы узнать пересолен ли суп, диплом повара не нужен, - это верно. Но чтобы лезть с наставлениями о приготовлении фуагра, надо иметь знания о готовке этого самого фуагра и практический опыт, чтобы указать на нюансы.

Как правило критикуемые БЖД-фотографии это все же не "фуагра", это салат "Оливье" в лучшем случае ))

Вы ошибаетесь в выводах. Я не застала клаб таким, ибо пришла в хобби два года назад.
Оу, да какая разница, когда кто пришел, это никак не опровергает того, о чем я пишу же :) Без сомнения никто из нас не жил в те времена, когда формировались, скажем, современные понятия о вежливости, но тем не менее мы все их используем.
К тому же два года это очень солидный срок, два года назад клаб был совсем не таким, как сейчас.

2011-06-16 в 17:50 

nulize
High Hopes
Не залезаю потом в дневники - но просто отрицательная в теме очень даже бывает. По моим ощущениям, с той же частотой, что и в обычных темах.
Гм, странно, обычно в подобных разделах чересчур впечатлительных товарищей одергивают правила или модераторы в ключе "назвался груздем, полезай в кузов" (в плане, если уж решил выставлять работу для критики, то спокойно воспринимаешь эту критику).
Наверное, вы правы касательно того, что на клабе как таковая культура критики отсутствует, раз критика зачастую принимается с негативом даже в соответствующем разделе. Но это, на мой взгляд, только повод эту культуру прививать и развивать (только не везде подряд, а как раз таки в соответствующих разделах). Но тут, наверное, надо заниматься либо какой-то системой бонусов, либо репутации, либо еще чем-нибудь подобным.

Регулярно. И что? Еще раз, не обязательно, чтобы исправился конкретный адресат.
Как правило, человек склонен к позиции "я не такой/со мной такого не произойдет".
Поэтому очень часто обсуждение какого-либо явления идет по пути от общего к частному (от самого явления к конкретной личности), а не наоборот.
Допустим, обсуждая плохие фотографии с деревянными позами, каждый подсознательно надеется, что это его не касается, переводя внимание от явления к конкретным людям и куклам, на которых ткнули пальцем.
Мне кажется, процент тех, кто обращает внимание все равно мал. Гораздо больше тех, кто воспринимает обсуждение как "критика Кати и ее куклы", а не как повод задуматься о своих действиях.

Как правило критикуемые БЖД-фотографии это все же не "фуагра", это салат "Оливье" в лучшем случае ))
Возможно.
Но я сейчас о кулинарном различии мнения и критики. То есть сказать о несолености блюда - это безусловно мнение, чтобы выразить которое экспертом быть не надо, а вот, чтобы обсуждать нюансы рецептуры (техники съемки и прочего) в режиме рекомендаций, надо в этом хорошо разбираться.

Так, лично меня задевшие холивары (в смысле я согласна с осуждающими и это помогло мне поспокойнее реагировать на раздражитель в лице тех авторов)
Из того, что помню я:
1) Резинсоул и иже
Покупали, покупают, покупать будут и не парятся над чужим мнением.
2) Модифицированные куклы и конкретно куклы Джо
Джо и дальше увлеченно занимается своим делом. Модификаторы тоже.
3) Многочисленные негативные обсуждения эротики irry и лазуля в кружевах ее подруги
Девушки от души повеселились над обсуждениями, прекращать свою деятельность даже не подумали и занимаются креативом в прежнем режиме.
4) Негативное отношение к выкладыванию первых мэйкапов на публику, засилью плохих мэйкаперов
Меньше не стало, выкладывать не перестали.
5) Кэт и ее сэйнты
Результат сами на клабе можете посмотреть. А сэйнтов стало больше.

(Это я сейчас не о задевших меня драмах, а просто о тех темах, которые неоднократно обсуждались, и которые я вспомнила навскидку).

2011-06-16 в 18:12 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
РВ, я на всякий случай сформулирую свою позицию.

Возможность высказывания разнообразных мнений дает:

- Привычку к дискуссиям и спокойному обсуждению, а не сливу зажатого негатива в ликсы или личный дневник;
- Идеи, подвижки к улучшению и обратную связь для тех, кому она интересна (не обязательно непосредственному автору);
- Душевное спокойствие людям, для которых важна такая возможность. А это верно для многих, реакция, описаная в комментарии "я согласна с осуждающими и это помогло мне поспокойнее реагировать на раздражитель в лице тех авторов", достаточно распространена.


Из отрицательных сторон вижу следующие:

- часть авторов не выносит свои работы на публику, считая их недостаточно качественными, или просто боясь негатива;
- негативные реакции авторов, нежно относящихся к своему творению.


Мне кажется, что обе отрицательные стороны во многом убираются или смягчаются, если а) к разным мнениям есть привычка (люди, прошедшие ту же художку, обычно спокойно реагируют на критику, они еще и не такое слышали), б) критика выражается в спокойной и вежливой форме, а не в виде истерических воплей из серии "не могу молчать".


Не могли бы вы прокомментировать, что именно вам кажется в этой позиции неразумным?

Пара комментариев по примерам

2011-06-16 в 21:38 

Сейчас скажу страшную вещь, но на данный момент по сравнению с толпой приехавших Сейнтов те самые Сейнты Кет самые унылые. И ее фото на фоне бардака затмевают всех остальных))
Значит другим полезно было почитать критику. Ну а если не действует на Кет то это ее дело. Пускай играет как умеет. Выше головы не прыгнешь))

URL
2011-06-17 в 00:48 

nulize
High Hopes
Не могли бы вы прокомментировать, что именно вам кажется в этой позиции неразумным?
Все кажется разумным.
Я подчеркну, что я сейчас в данной теме высказываюсь не против отрицательных мнений, а против критики вне соответствующих разделов. Почему, я уже писала несколько раз в своих прошлых постах.
В целом, я не против того, чтобы и критика была тоже, но для нее должен быть создан соответствующий раздел (многим интересны не просто отзывы, а именно критический анализ, дабы потом как-то скорректировать себя и найти почву для развития, но многим это совершенно не нужно), а не за то, чтобы ее не было вообще совсем.

2011-06-17 в 09:20 

РВ
И этот специальный раздел-ЛИКСЫ!!!!адынадын:lol:

URL
   

Никаких секретов!

главная