13:42 

528. Страсть к партсобраниям

BJDLeaks
Пишет Гость:

Вдогонку к предыдущему.
Хочется спросить, откуда у бждшников такая страсть к комсомольским партсобраниям? Почему свои вкусы и недовольство чужими куклами необходимо обсуждать прилюдно? Возможно, человеку не сдалось такое внимание, играл себе спокойно в своей днявочке.
Вот не понравится анонимусу некая куколка, он сразу бежит на ликсы создавать тему вроде:
"Вот посмотрите, какая ужасная Заолл! Ну разве можно держать дома такую Заолл! Неужели мне одной кажется, что эта Заолл ужасна!"
В результате в запись приходят с десяток мимокрокодилов, большая часть которых говорит "ТС, у тебя самого проблемы/это вполне нормальная заолл/вы просто завидуете и т.п." Зачем вам это нужно?
Если вас не устраивает то, как посторонние люди играют в куклы, почему хотя бы им самим это не сказать, зачем сразу выносить на суд общественности, ведь рискуете и сами дураком выглядеть?

URL
Комментарии
2011-06-15 в 17:57 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
РВ, а какая разница, если человек готов к фидбэку, скажут ему "мне не понравилось", или "мне не понравилось, потому что"?
Если не нужны советы для улучшения, можно просто не обращать на них внимание, многие так и делают.

Кэссэн, дело в том, что если человек высказывает негативное мнение - ему _уже_ неприятно.
Вообще меня немного удивляет формулировка "зачем сознательно делать неприятно другому человеку" - предполагается, что никто, никогда и ни за что не хочет причинять неприятностей другому человеку. Мне странно с подобной позиции.

2011-06-15 в 18:01 

x-ann
гость 17:55 каким фоткам? там вроде мейк и образ непонравились :) или я уже чегото в жизни совсем не понимаю

2011-06-15 в 18:27 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Макавити а зачем нарываться на то что будет неприятно с немалой долей вероятности? не понимаю, честно

trollenok я считаю что разумный и адекватный человек не должен хотеть делать неприятно, человеку который ничего особо плохого ему не сделал. Чтобы не получать эстетического шока разноплановыми фотографиями я лично от сообществ отписался. а на клабе захожу либо в темы с интересными мне молдами, либо в темы интересных мне людей.

2011-06-15 в 18:31 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
РВ Если мы говорим о "критике", то не очень. Ибо эта самая "критика" не всегда а) толкова и адекватна (иногда это банальная вкусовщина, говоримая с умным видом), б) нужна, в) интересна автору.
У меня на это один вопрос - ну и что? =) Если мы говорим о том, что фото не обязано быть шедевром, то критика тем более не обязана быть а) толковой б) нужной в) интересной автору.

смотрятся там абсолютно неуместно и глупо.
Ну это для вас они так смотрятся ) Для меня, к примеру, "глупо" может смотреться только глупое высказывание (такое К.О. - замечание, но все же).

С подобным надо идти к тому, кто этого просит, и кто это примет и выслушает, и кто действительно хочет расти и развиваться.
Вы исходите из все той же неверной предпосылки, что критика нужна исключительно для того, чтоб "помочь" данному конкретному автору. А у нее цели могут быть совсем другие.

Кэссэн
и вопрос к "критикам". Вам будет приятно, если на ваше мнение вам ответят что то из серии: " ваше мнение мне не интересно, потому что вы..( вставить нужное), ваше (вставить нужное) и т.д." и это тоже будет мнением.
Мне будет либо а) все равно, если это мнение будет высказано корректно(раскланиваемся с автором и расходимся); б) забавно, если некорректно и с руганью.
И да, это тоже мнение, почему б его не высказать?

зачем сознательно делать неприятно другому человеку?
См. ответ Макавити; а вообще - а почему нет? =) Практически любое наше действие может быть неприятно множеству людей, но до тех пор, пока это не наезд, не оскорбление - это их проблемы, а не твои.

2011-06-15 в 18:40 

Макавити
not there!
Кэссэн

Потому что пункты, перечисленные мной выше, приносят удовлетворение. Вот ради этого удовлетворения.

2011-06-15 в 18:46 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Кэссэн это повод для отдельного разговора, на самом деле. А вообще - потому что так формируется личное пространство.
Например, я могу сделать неприятно человеку, попросив его не курить в моей квартире, более того, на площадке лифта (ирод вообще).
Я не ставлю целю сделать гадость конкретному человеку. Просто два различных мировосприятия сталкиваются, и я принимаю, что это может быть неприятно и для меня, и для него.

Это, в общем, и ответ на "зачем нарываться на неприятности".

Отписываться от сообществ - для меня достаточно ценен поиск новых интересных авторов, или красивых фотографий. Выплескивать воду с ребенком кажется грустным методом.

2011-06-15 в 19:48 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Кэссэн я считаю что разумный и адекватный человек не должен хотеть делать неприятно, человеку который ничего особо плохого ему не сделал
Так критик и не хочет "сделать неприятно" другому человеку, он хочет высказаться, или пользу принести, или вообще просто языком потрепать - масса вариаций. То что может быть вдруг так получится что от этого кому-то станет "неприятно" - не проблема критика. trollenok дело говорит - мы во множестве случаев делаем неприятно другим людям. Когда я лопаю тортик на каком-нибудь мероприятии, а вокруг полно сидящих на диете дам и дев с голодными глазами - я делаю им жутко неприятно; когда я простужена и сижу дома, а мои друзья радостно пишут в твиттере что они пошли гулять - они, так или иначе, делают мне неприятно; ну вообще реально любое твое действие так или иначе может сделать массе людей неприятно. И что теперь? Должны быть разумные пределы того, до какой степени ты готов себя ограничивать ради душевного спокойствия других. Игра в молчанку имхо к ним не относится.

2011-06-15 в 20:00 

Критика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
- выявление противоречий;
- выявление ошибок и их разбор
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
- отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика - исторических источников).
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.

А у вас критикой называется любое высказывание по теме - немотивированное, необоснованное, любое.

- джо, по-моему, ты смахиваешь на педераста! - Критика же!
Не удивляйтесь, что если кто-то так покритикуют, то ему в ответ пообещают смахивать в другую сторону.

URL
2011-06-15 в 20:03 

Я за свободу самовыражения и слова. Пусть авторы постят свои фоточки, а я высказываю своё мнение о ним. По мере возможностей корректно и рационально. Надоело выискивать среди тонн трэшевых тем в галерее те редкие сеты, где можно сказать ня совершенно искренне. В жопу хомячков и ранимых авторов.

URL
2011-06-15 в 20:06 

Какие все смелые в сети. Резкие и чоткие.

URL
2011-06-15 в 21:02 

nulize
High Hopes
Вы исходите из все той же неверной предпосылки, что критика нужна исключительно для того, чтоб "помочь" данному конкретному автору. А у нее цели могут быть совсем другие.
Я исхожу из той предпосылки, что человек, берущийся критиковать (не высказывать свое мнение, а именно критиковать), прежде всего должен разбираться в том, о чем говорит. Иначе вся эта критика - одна большая глупость. Для начала поясню, что "критику" я воспринимаю как разбор ошибок на профессиональном уровне. Поможет она или нет - это исключительно вопрос того, сможет ли критикуемый сделать для себя какие-то полезные выводы из данной критики или не сможет.
Допустим, критиковать и давать советы по выставлению света, объективам, выстраиванию кадра и прочему уместно для того, кто профессионально занимается фотографией и действительно в полной мере понимает, о чем говорит, а не кидает пространные фразы про заваленный горизонт.

И да, критика предполагает хотя бы малейший анализ, указание на конкретные ошибки с их пояснением. Просто "я вам как профессиональный фотограф говорю, свет у вас - говно" - это не критика, это просто имха.

2011-06-15 в 22:43 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
РВ то есть вы не против высказывания мнения, если оно негативное, но как бы не критика?
Второй вопрос - а что такое "профессиональный уровень" применительно к фото бжд? "У вашей куклы глаза в кучку" - это тянет на серьезный разбор ошибок? )

2011-06-15 в 23:35 

nulize
High Hopes
Адино, я считаю, что критика уместна там, где она нужна - в специализированных разделах или форумах. Когда цель галереи - не критика фото, а просто "давайте поделимся фоточками", то она там не нужна для тех, кто просто делится (если сильно хочется, можно просто спросить человека, хочет ли он услышать критический разбор своей работы и все).
А мнение - почему нет. Я уже писала выше, что человек, выложивший что-то на общее обозрение, должен быть морально готов к любым мнениям - и негативным и позитивным (это в теории). А что будет на практике зависит от традиций и правил конкретных сообществ (например, на ДОА негативное мнение оставлять не принято).

Профессиональный уровень - это когда человек, критикующий свет, построение кадра и прочие нюансы, касающиеся чисто техники съемки, действительно разбирается в том, о чем говорит, и знает, как это сделать правильно и как это должно выглядеть правильно.
Или если целью критики на фото является не само фото, а образ на нем представленный (допустим, человек, разбирающийся в истории костюма может раскритиковать на тему историчности аутфит, представленный на кукле с фото, если владельца это интересует; к примеру, указать, что в таком-то веке такой материал не использовали, или у крестьян были юбки такого-то кроя традиционно, etc.).
("Глаза в кучу" - это скорее уж мнение. хD Для вас, может, в кучу, а для владельца - эротичное косоглазие.)

2011-06-16 в 00:30 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
РВ Я исхожу из той предпосылки, что человек, берущийся критиковать (не высказывать свое мнение, а именно критиковать), прежде всего должен разбираться в том, о чем говорит. Иначе вся эта критика - одна большая глупость. браво))) а на мнение - любой вправе ответить своим мнением)

2011-06-16 в 09:27 

РВ, большое вам спасибо, вам удалось объяснить доступно то, что мне не удавалось.
Это насчет критики и ее уместности.
По крайней мере, я надеюсь, что доступно, могли опять не понять.

А насчет свободы самовыражения сердитого имхо, я все же считаю, что часто лучше тактично промолчать, если что-то не нравится.

URL
2011-06-16 в 10:27 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Ох. Хорошо, давайте уточним термины: я вообще в этом посте говорю не о критике в узком значении слова, а о любом неположительном фидбэке. Куда входит и подробный разбор "почему", и "глаза в кучку", и "Джо пид*рас", и "мне не очень нравится эта девочка", и тема на ликсах "ааа, мои глаза, развидьте мне фотографии ХХХ". Поэтому давайте не будем о профессиональности, пожалуйста. Речь не о том.

РВ, ну хорошо, владельцу не нужно. Но ведь многократно написано, - такие комментарии пишутся _не только для владельца_. Так почему они неуместны?

2011-06-16 в 10:47 

Вот не знаю кому РВ со товарищи что доказали, но мне нравится как разложили все по полочкам Адино и Тролленок.
Смысл выкладывать фотоссесии-поделиться радостью. Ну не испытываю я радости от очень многих фоток на клабе!
А другие не самокретичные товарищи смотрят на них и выставляют такие же. Вырабатывается некоторый низкопланковый стандарт. Что же в этом радостного и хорошего?

URL
2011-06-16 в 13:09 

nulize
High Hopes
Но ведь многократно написано, - такие комментарии пишутся _не только для владельца_. Так почему они неуместны?

Я нигде не утверждала о "неуместности негативных комментариев". Я объясняла, почему неуместна критика (не обмен мнениями) не в специализированных разделах. Так что понятия не имею, почему вы решили обратиться ко мне с подобным вопросом.

Но если вам действительно интересно мое мнение на эту тему, то...
ну, очень много букв с личным мнением, читать необязательно

2011-06-16 в 13:19 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
РВ ("Глаза в кучу" - это скорее уж мнение. хD Для вас, может, в кучу, а для владельца - эротичное косоглазие.)
Но они же действительно в кучку, вне зависимости от того, сделано это намеренно или нет =) Так что комментарий совершенно объективный, это на него потом можно ответить "А это мы комплеим булгаковскую Маргариту!".

я считаю, что критика уместна там, где она нужна - в специализированных разделах или форумах. Когда цель галереи - не критика фото, а просто "давайте поделимся фоточками", то она там не нужна для тех, кто просто делится
Вот именно - не нужна для тех, кто просто делится. А высказывающемуся, может быть, нужна. И случайно зашедшему в тему Васе Пупкину вдруг окажется нужна.
Насчет того, что "можно просто спросить" - можно, но не обязательно. Автор точно так же может сам заранее предупредить "пожалуйста, не надо критики" или уже после высказывания сказать "спасибо, но мне это не интересно".

Профессиональный уровень - это когда человек, критикующий свет, построение кадра и прочие нюансы, касающиеся чисто техники съемки, действительно разбирается в том, о чем говорит, и знает, как это сделать правильно и как это должно выглядеть правильно.
В бжд-фото много чего еще модно критиковать помимо света и аутентичности костюма. Алсо, не забываем что для того чтобы знать, пересолен ли суп, не нужно иметь диплом повара.

А вообще, хочу одну вещь сказать. Я понимаю откуда растут ноги у мнение "критика неуместна" - потому что клаб был изначально маленьким уютным ресурсом для небольшого количества людей с редким, непонятным большинству хобби. Практически все маленькие фэндомы такие - они как беседка, где собирается дружеская компания, все всем рады, каждая новая куколка / стихотворение / рисунок / фанфик встречается на ура. В таких местах критика действительно неуместна, потому что формат общения "дружеская посиделка". К примеру лет Н тому назад у меня с друзьями был такой сайтик на народ.ру где мы трепались в гостевой книге и писали свои стихи и зарисовки. Нас было человек 10, практически все друг друга знали, и тогда все это было мило и позитивно, хотя и очень криво =)
Но стоит мне представить, что в той гостевой нас стало бы человек 100, и все со своими кривыми стихами... 0__о

Но проблема, причем не только клаба, но и любого подобного фэндома / форума / сообщества в том, что рано или поздно они вырастают, и во весь рост встает вопрос о фильтрации контента. Если раньше ты видел в ленте 2-3 поста с куклами и это всегда было вау, даже если кукла в носке, а фото на мобилку, то когда таких постов становится 33 - начинаешь хвататься за голову. Кроме того, вырабатывается вкус и свои критерии отбора - когда знаешь, насколько круто множество людей умеют подать своих кукол, смотреть на стопицотого графа-вампира-дракона ибн Такого-то фон Такого-то де Такого-то в плаще из занавески уже даже не забавно =) Нет, люди, которые радостно делятся своим графом-вампиром в занавеске - не "плохие", ты прекрасно знаешь что все такими были или до сих пор есть. Но просто хочется уже и себя пожалеть =) Иначе хобби вместо той самой "радости", эстетического и творческого удовольствия, начинает приносить только фейспалм-настроение.

2011-06-16 в 13:43 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
РВ, понятно. Мне кажется, что критический разбор уместен ровно на тех же основаниях, что и просто негативный фидбэк - может оказаться полезным если не самому автору, то кому-то другому.

Свобода слова должна ограничиваться, естественно. Вежливость и корректность никто не отменял, и я тоже не вижу ничего хорошего в травлях и охоте на ведьм.

"Повлияло ли как-либо на "общую планку качества" ваше негативное мнение автору? Никак."

Так влияет же. Достаточно сравнить галереи клаба и ДОА.
И еще один момент - секреты, а потом ликсы, возникли примерно параллельно периоду, когда на клабе под предлогом оффтопика жестко закрывались дискуссии, даже очевидно не холиварные. Ликсы более широкое место, чем слив негатива.


Я ничего не имею против фотографий "любимой куколки в носке", они тоже могут быть интересными. Но очень тяжело от ситуации, когда комментарий отдельно взятому автору, что носок можно было бы хотя бы подшить, автоматически записывает меня в смертельные враги и исчадия ада. Когда _любой_ отрицательный комментарий воспринимается не как информация, нужная или не нужная, а как оскорбление.

И нет, это следствие не избытка критики (вы ее еще попробуйте найти на том же клабе), а ее табуированности.

2011-06-16 в 13:46 

nulize
High Hopes
В бжд-фото много чего еще модно критиковать помимо света и аутентичности костюма. Алсо, не забываем что для того чтобы знать, пересолен ли суп, не нужно иметь диплом повара.
Критическому разбору можно подвергнуть, что угодно. Наверное, вы понимаете, что в примере я указываю только несколько пунктов, а не перечень всех возможных.
Чтобы узнать пересолен ли суп, диплом повара не нужен, - это верно. Но чтобы лезть с наставлениями о приготовлении фуагра, надо иметь знания о готовке этого самого фуагра и практический опыт, чтобы указать на нюансы.

Я понимаю откуда растут ноги у мнение "критика неуместна" - потому что клаб был изначально маленьким уютным ресурсом для небольшого количества людей с редким, непонятным большинству хобби.
Вы ошибаетесь в выводах. Я не застала клаб таким, ибо пришла в хобби два года назад.

2011-06-16 в 13:46 

О_О
Про глазки в кучку я знаю откуда ножки растут) У этого автора они все такие.
А ее ответ таков:Конвергенция. Когда мы смотрим на близкий предмет, то глазки сводятся к носу на несколько мм.
Только несколько мм у человека и у куклы тини две большие разницы как горится. Ей уже в клубе делали замечание. Но не помогло. Что говорит о бесполезности критики для определенного рода людей.
всей семье к врачу надо

URL
2011-06-16 в 13:49 

Ай-ай.
С Хлоюшкой фоточку забыл
читать дальше

URL
2011-06-16 в 13:51 

( о)__(о )

URL
2011-06-16 в 13:55 

nulize
High Hopes
Но очень тяжело от ситуации, когда комментарий отдельно взятому автору, что носок можно было бы хотя бы подшить, автоматически записывает меня в смертельные враги и исчадия ада. Когда _любой_ отрицательный комментарий воспринимается не как информация, нужная или не нужная, а как оскорбление.
Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию с ликсами.
Тут негативный фидбэк не ограничен ничем.
Но разве он вызывает не ровно такую же негативную реакцию у адресата? Очень часто можно видеть записи в дневниках обсуждаемых по следам ликсовских баталий с крайне агрессивной реакцией в адрес тех, кто выражал негатив.

Кстати, бывает ли подобная реакция на отрицательные мнения и критические комментарии в разделе "критики работ" с лепкой своих кукол?
Я редко бываю там, поэтому не очень в курсе.
Если бывает, то как часто? Это норма или исключение?

2011-06-16 в 14:00 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
РВ "бывает ли подобная реакция на отрицательные мнения и критические комментарии в разделе "критики работ" с лепкой своих кукол"

Не залезаю потом в дневники - но просто отрицательная в теме очень даже бывает.
По моим ощущениям, с той же частотой, что и в обычных темах.

"Но разве он вызывает не ровно такую же негативную реакцию у адресата"

Регулярно. И что?
Еще раз, не обязательно, чтобы исправился конкретный адресат.

2011-06-16 в 14:09 

А я уже сходила проверила глаза своим...

URL
2011-06-16 в 14:12 

trollenok
Стремись вперед, о юная машинка!
Гость 2011-06-16 в 14:09, спасибо за иллюстрацию :)

2011-06-16 в 14:45 

Мне кажется, замечание сделанное в теме редко когда доходят до ума автора. А вот для окружающих оказываются гораздо полезнее.
Сужу по себе)) Я проигнорировала сделанное мне замечание, но вот если бы меня вынесли на ликсы, не один пост в днявочке накатала бы)):lol:

URL
2011-06-16 в 14:50 

Так, лично меня задевшие холивары (в смысле я согласна с осуждающими и это помогло мне поспокойнее реагировать на раздражитель в лице тех авторов)

Если вспомнить то первый "наезд" был на БЖД секретах на повязушки. -в результате их фото стало меньше, ура!
2) Катерон делали замечание в ее темах и по поводу пуговиц, кукол, глаз и частоты показа -бестолку!
После ликсов ее фоток стало меньше и куклы стали выглядеть гораздо лучше (а то я уже начала их ненавидеть ) Тут сработали только Ликсы.
3) гибриды -каждый остался при своем мнении, но есть надежда что будут более внимательно к этому относиться и я точно не буду брать тело резинсоул!
4) Сиреневая Флора, Заол блезняшки и мертвая Заол и тд.-ничего не могу сказать о результатах, но для себя выводы сделала.
5) Фотки на 8 марта- и ведь правда все однотипные куклы с цветуючками.
И т.д.

И главный холивар: СТРАШНЫЕ БЖДешницы -действительно надо к себе внимательней относиться! Это вообще шедевр в плане воспитания!

URL
   

Никаких секретов!

главная