РВ, а какая разница, если человек готов к фидбэку, скажут ему "мне не понравилось", или "мне не понравилось, потому что"?
Если не нужны советы для улучшения, можно просто не обращать на них внимание, многие так и делают.

Кэссэн, дело в том, что если человек высказывает негативное мнение - ему _уже_ неприятно.
Вообще меня немного удивляет формулировка "зачем сознательно делать неприятно другому человеку" - предполагается, что никто, никогда и ни за что не хочет причинять неприятностей другому человеку. Мне странно с подобной позиции.

гость 17:55 каким фоткам? там вроде мейк и образ непонравились или я уже чегото в жизни совсем не понимаю

Макавити а зачем нарываться на то что будет неприятно с немалой долей вероятности? не понимаю, честно

trollenok я считаю что разумный и адекватный человек не должен хотеть делать неприятно, человеку который ничего особо плохого ему не сделал. Чтобы не получать эстетического шока разноплановыми фотографиями я лично от сообществ отписался. а на клабе захожу либо в темы с интересными мне молдами, либо в темы интересных мне людей.

РВ Если мы говорим о "критике", то не очень. Ибо эта самая "критика" не всегда а) толкова и адекватна (иногда это банальная вкусовщина, говоримая с умным видом), б) нужна, в) интересна автору.
У меня на это один вопрос - ну и что? =) Если мы говорим о том, что фото не обязано быть шедевром, то критика тем более не обязана быть а) толковой б) нужной в) интересной автору.

смотрятся там абсолютно неуместно и глупо.
Ну это для вас они так смотрятся ) Для меня, к примеру, "глупо" может смотреться только глупое высказывание (такое К.О. - замечание, но все же).

С подобным надо идти к тому, кто этого просит, и кто это примет и выслушает, и кто действительно хочет расти и развиваться.
Вы исходите из все той же неверной предпосылки, что критика нужна исключительно для того, чтоб "помочь" данному конкретному автору. А у нее цели могут быть совсем другие.

Кэссэн
и вопрос к "критикам". Вам будет приятно, если на ваше мнение вам ответят что то из серии: " ваше мнение мне не интересно, потому что вы..( вставить нужное), ваше (вставить нужное) и т.д." и это тоже будет мнением.
Мне будет либо а) все равно, если это мнение будет высказано корректно(раскланиваемся с автором и расходимся); б) забавно, если некорректно и с руганью.
И да, это тоже мнение, почему б его не высказать?

зачем сознательно делать неприятно другому человеку?
См. ответ Макавити; а вообще - а почему нет? =) Практически любое наше действие может быть неприятно множеству людей, но до тех пор, пока это не наезд, не оскорбление - это их проблемы, а не твои.

Кэссэн

Потому что пункты, перечисленные мной выше, приносят удовлетворение. Вот ради этого удовлетворения.

Кэссэн это повод для отдельного разговора, на самом деле. А вообще - потому что так формируется личное пространство.
Например, я могу сделать неприятно человеку, попросив его не курить в моей квартире, более того, на площадке лифта (ирод вообще).
Я не ставлю целю сделать гадость конкретному человеку. Просто два различных мировосприятия сталкиваются, и я принимаю, что это может быть неприятно и для меня, и для него.
Это, в общем, и ответ на "зачем нарываться на неприятности".

Отписываться от сообществ - для меня достаточно ценен поиск новых интересных авторов, или красивых фотографий. Выплескивать воду с ребенком кажется грустным методом.

Кэссэн я считаю что разумный и адекватный человек не должен хотеть делать неприятно, человеку который ничего особо плохого ему не сделал
Так критик и не хочет "сделать неприятно" другому человеку, он хочет высказаться, или пользу принести, или вообще просто языком потрепать - масса вариаций. То что может быть вдруг так получится что от этого кому-то станет "неприятно" - не проблема критика. trollenok дело говорит - мы во множестве случаев делаем неприятно другим людям. Когда я лопаю тортик на каком-нибудь мероприятии, а вокруг полно сидящих на диете дам и дев с голодными глазами - я делаю им жутко неприятно; когда я простужена и сижу дома, а мои друзья радостно пишут в твиттере что они пошли гулять - они, так или иначе, делают мне неприятно; ну вообще реально любое твое действие так или иначе может сделать массе людей неприятно. И что теперь? Должны быть разумные пределы того, до какой степени ты готов себя ограничивать ради душевного спокойствия других. Игра в молчанку имхо к ним не относится.

Критика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
- выявление противоречий;
- выявление ошибок и их разбор
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
- отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков;
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика - исторических источников).
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.

А у вас критикой называется любое высказывание по теме - немотивированное, необоснованное, любое.

- джо, по-моему, ты смахиваешь на педераста! - Критика же!
Не удивляйтесь, что если кто-то так покритикуют, то ему в ответ пообещают смахивать в другую сторону.

Я за свободу самовыражения и слова. Пусть авторы постят свои фоточки, а я высказываю своё мнение о ним. По мере возможностей корректно и рационально. Надоело выискивать среди тонн трэшевых тем в галерее те редкие сеты, где можно сказать ня совершенно искренне. В жопу хомячков и ранимых авторов.

Какие все смелые в сети. Резкие и чоткие.

Вы исходите из все той же неверной предпосылки, что критика нужна исключительно для того, чтоб "помочь" данному конкретному автору. А у нее цели могут быть совсем другие.
Я исхожу из той предпосылки, что человек, берущийся критиковать (не высказывать свое мнение, а именно критиковать), прежде всего должен разбираться в том, о чем говорит. Иначе вся эта критика - одна большая глупость. Для начала поясню, что "критику" я воспринимаю как разбор ошибок на профессиональном уровне. Поможет она или нет - это исключительно вопрос того, сможет ли критикуемый сделать для себя какие-то полезные выводы из данной критики или не сможет.
Допустим, критиковать и давать советы по выставлению света, объективам, выстраиванию кадра и прочему уместно для того, кто профессионально занимается фотографией и действительно в полной мере понимает, о чем говорит, а не кидает пространные фразы про заваленный горизонт.

И да, критика предполагает хотя бы малейший анализ, указание на конкретные ошибки с их пояснением. Просто "я вам как профессиональный фотограф говорю, свет у вас - говно" - это не критика, это просто имха.

РВ то есть вы не против высказывания мнения, если оно негативное, но как бы не критика?
Второй вопрос - а что такое "профессиональный уровень" применительно к фото бжд? "У вашей куклы глаза в кучку" - это тянет на серьезный разбор ошибок? )

Адино, я считаю, что критика уместна там, где она нужна - в специализированных разделах или форумах. Когда цель галереи - не критика фото, а просто "давайте поделимся фоточками", то она там не нужна для тех, кто просто делится (если сильно хочется, можно просто спросить человека, хочет ли он услышать критический разбор своей работы и все).
А мнение - почему нет. Я уже писала выше, что человек, выложивший что-то на общее обозрение, должен быть морально готов к любым мнениям - и негативным и позитивным (это в теории). А что будет на практике зависит от традиций и правил конкретных сообществ (например, на ДОА негативное мнение оставлять не принято).

Профессиональный уровень - это когда человек, критикующий свет, построение кадра и прочие нюансы, касающиеся чисто техники съемки, действительно разбирается в том, о чем говорит, и знает, как это сделать правильно и как это должно выглядеть правильно.
Или если целью критики на фото является не само фото, а образ на нем представленный (допустим, человек, разбирающийся в истории костюма может раскритиковать на тему историчности аутфит, представленный на кукле с фото, если владельца это интересует; к примеру, указать, что в таком-то веке такой материал не использовали, или у крестьян были юбки такого-то кроя традиционно, etc.).
("Глаза в кучу" - это скорее уж мнение. хD Для вас, может, в кучу, а для владельца - эротичное косоглазие.)

РВ Я исхожу из той предпосылки, что человек, берущийся критиковать (не высказывать свое мнение, а именно критиковать), прежде всего должен разбираться в том, о чем говорит. Иначе вся эта критика - одна большая глупость. браво))) а на мнение - любой вправе ответить своим мнением)

РВ, большое вам спасибо, вам удалось объяснить доступно то, что мне не удавалось.
Это насчет критики и ее уместности.
По крайней мере, я надеюсь, что доступно, могли опять не понять.

А насчет свободы самовыражения сердитого имхо, я все же считаю, что часто лучше тактично промолчать, если что-то не нравится.

Ох. Хорошо, давайте уточним термины: я вообще в этом посте говорю не о критике в узком значении слова, а о любом неположительном фидбэке. Куда входит и подробный разбор "почему", и "глаза в кучку", и "Джо пид*рас", и "мне не очень нравится эта девочка", и тема на ликсах "ааа, мои глаза, развидьте мне фотографии ХХХ". Поэтому давайте не будем о профессиональности, пожалуйста. Речь не о том.

РВ, ну хорошо, владельцу не нужно. Но ведь многократно написано, - такие комментарии пишутся _не только для владельца_. Так почему они неуместны?

Вот не знаю кому РВ со товарищи что доказали, но мне нравится как разложили все по полочкам Адино и Тролленок.
Смысл выкладывать фотоссесии-поделиться радостью. Ну не испытываю я радости от очень многих фоток на клабе!
А другие не самокретичные товарищи смотрят на них и выставляют такие же. Вырабатывается некоторый низкопланковый стандарт. Что же в этом радостного и хорошего?

Но ведь многократно написано, - такие комментарии пишутся _не только для владельца_. Так почему они неуместны?

Я нигде не утверждала о "неуместности негативных комментариев". Я объясняла, почему неуместна критика (не обмен мнениями) не в специализированных разделах. Так что понятия не имею, почему вы решили обратиться ко мне с подобным вопросом.

Но если вам действительно интересно мое мнение на эту тему, то...
ну, очень много букв с личным мнением, читать необязательноВ целом, я считаю, что резко негативный отзыв или травля данными отзывами одного конкретного человека не сможет задать планку качества в сообществе или научить чему-либо человека (не в плане, появления навыков, а в плане желания что-то менять), за редкими исключениями. Подобные действия, как мне кажется, в большинстве случаев вызывают только защитную реакцию в виде обид (больше не пойду на клаб/все бждшниы - злобные дуры)/подобной же агрессивной реакции (не нравится - не смотри/на своих кукол в носках посмотри, дура). В итоге, мы имеем конфликт и двух людей с испорченным настроением (если адресат негативного фидбека за словом в карман не лезет).
Сколько бы на ликсах или в секретах или еще где не муссировали темы рыжих заолл, вампиров-графов, яойных пар, женоподобных юношей и прочего, они все равно появляются, потому что люди в первую очередь будут делать то, что им нравится и ориентироваться на свои интересы, а потом уже смотреть на сообщество.
В конце концов, здесь уже давно выработался сильный защитный механизм о какой-то мифической злобной элите, которой всегда все не нравится, но которую все всегда облизывают ("понятно, что вам не нравится, я ж не илитота!11"), или о том, что в сообществе орды каких-то злобных ПМС-троллей в серых свитерах ("это не я плохо делаю, это просто автор негативного фидбека - дура и истеричка с недотрахом и куклой в носке").

Свобода слова - это здорово, но плохо, когда она становится основным оправданием для прямого хамства и выплеска агрессии в сторону окружающих. Думаю, испорченное настроение и нервы на пределе - это явно не самая лучшая почва для "развития и роста", о которых тут столько говорилось. Нужно понимать, что сообщество в целом - это огромная масса совершенно разных людей с одним схожим интересом (куклы). И невозможно рассуждать с точки зрения "я хочу/мне очевидно", ибо другой человек может просто не понять или не принять ваши взгляды, не потому что он злобный или глупый. Просто потому что он другой (например, для вас очевидно, что не стоит выкладывать фото в сообщество, пока они не будут вменяемого качества, а для другого человека - нет, он считает, что раз это кукольное хобби, то можно просто делиться любыми фото своих кукол, не заморачиваясь на уровне фото).

Наверное, сейчас кто-то справедливо возмутится, мол, что ж теперь - захваливать друг друга и сидеть под завалом низкопробных фото? Необязательно. Просто задавать планку нужно не негативным мнением (которое даже не критика, а просто чья-то спорная имха). Сколько уже существует сообщество? Повлияло ли как-либо на "общую планку качества" ваше негативное мнение автору? Никак. В принципе, можно списать это на мягкую политику клаба. Ок. Ликсы и секреты перемывают кости окружающим порядка полгода (может, побольше, может, поменьше). Изменилось ли что-то за них? Сомнительно. Разве что очень многие позакрывали свои дневники или стали делать томные намеки на клабе на ликсо-обсуждения. Единственный человек, на которого, по-моему, повлияла публичная порка - это девушка, которая постила фото сильно различающейся по возрасту бжд-пары. Остальные списали все на "неадекватов с ликсов". По-моему, это повод задуматься о том, что обсуждать других безумно интересно, но, как правило, совершенно безрезультатно в масштабах сообщества.

Что результатно? Гм, не знаю. Возможно, имело бы смысл создание раздела а-ля "критика работ" для галереи, где желающие могли бы получать отзывы в форме разборов, а критики - проявить себя. Возможно, был бы смысл в создании отдельного подфорума/локального сообщества, посвященного исключительно хорошим и качественным фотографиям с определенными критериями на размещениями, топами, критическим анализом или мастер-классами. Конечно, я сейчас не могу предложить конкретной альтернативы, потому что это не сиюминутное дело и решение. Все это нужно хорошо обдумывать, организовывать, смотреть удачную практику каких-то других сообществ в этом направлении. Но суть, в целом, в том, чтобы у человека самостоятельно возникал стимул к развитию. И не потому что его отругали Маша с Дашей, а потому что он сам так захотел, сам это решил (хотя, в целом, эту планку и будет задавать сообщество, но скорее примером, а не бурчанием). А для тех, кому не хочется никакой критики и планок, останется обычный галерейный раздел, где они смогут постить просто фото любимых кукол.
Вообще, конечно, это я довольно все примитивно написала. На деле оно должно учитывать больше нюансов и иметь большую проработку касательно разделов, топов, рейтингов и прочее (опять же было бы здорово, чтобы и для критиков был стимул делать подробные и интересные разборы).
В общем, что-то вроде абстрактной планки, которая витает в воздухе, которую ты принимаешь за искреннее свое желание что-либо делать, а не хомут на шею в виде ограничителей ("я должен немедленно научиться фотографировать лучше, чтобы и меня не облили говном. постойте, а кому это я должен?").

РВ ("Глаза в кучу" - это скорее уж мнение. хD Для вас, может, в кучу, а для владельца - эротичное косоглазие.)
Но они же действительно в кучку, вне зависимости от того, сделано это намеренно или нет =) Так что комментарий совершенно объективный, это на него потом можно ответить "А это мы комплеим булгаковскую Маргариту!".

я считаю, что критика уместна там, где она нужна - в специализированных разделах или форумах. Когда цель галереи - не критика фото, а просто "давайте поделимся фоточками", то она там не нужна для тех, кто просто делится
Вот именно - не нужна для тех, кто просто делится. А высказывающемуся, может быть, нужна. И случайно зашедшему в тему Васе Пупкину вдруг окажется нужна.
Насчет того, что "можно просто спросить" - можно, но не обязательно. Автор точно так же может сам заранее предупредить "пожалуйста, не надо критики" или уже после высказывания сказать "спасибо, но мне это не интересно".

Профессиональный уровень - это когда человек, критикующий свет, построение кадра и прочие нюансы, касающиеся чисто техники съемки, действительно разбирается в том, о чем говорит, и знает, как это сделать правильно и как это должно выглядеть правильно.
В бжд-фото много чего еще модно критиковать помимо света и аутентичности костюма. Алсо, не забываем что для того чтобы знать, пересолен ли суп, не нужно иметь диплом повара.

А вообще, хочу одну вещь сказать. Я понимаю откуда растут ноги у мнение "критика неуместна" - потому что клаб был изначально маленьким уютным ресурсом для небольшого количества людей с редким, непонятным большинству хобби. Практически все маленькие фэндомы такие - они как беседка, где собирается дружеская компания, все всем рады, каждая новая куколка / стихотворение / рисунок / фанфик встречается на ура. В таких местах критика действительно неуместна, потому что формат общения "дружеская посиделка". К примеру лет Н тому назад у меня с друзьями был такой сайтик на народ.ру где мы трепались в гостевой книге и писали свои стихи и зарисовки. Нас было человек 10, практически все друг друга знали, и тогда все это было мило и позитивно, хотя и очень криво =)
Но стоит мне представить, что в той гостевой нас стало бы человек 100, и все со своими кривыми стихами... 0__о
Но проблема, причем не только клаба, но и любого подобного фэндома / форума / сообщества в том, что рано или поздно они вырастают, и во весь рост встает вопрос о фильтрации контента. Если раньше ты видел в ленте 2-3 поста с куклами и это всегда было вау, даже если кукла в носке, а фото на мобилку, то когда таких постов становится 33 - начинаешь хвататься за голову. Кроме того, вырабатывается вкус и свои критерии отбора - когда знаешь, насколько круто множество людей умеют подать своих кукол, смотреть на стопицотого графа-вампира-дракона ибн Такого-то фон Такого-то де Такого-то в плаще из занавески уже даже не забавно =) Нет, люди, которые радостно делятся своим графом-вампиром в занавеске - не "плохие", ты прекрасно знаешь что все такими были или до сих пор есть. Но просто хочется уже и себя пожалеть =) Иначе хобби вместо той самой "радости", эстетического и творческого удовольствия, начинает приносить только фейспалм-настроение.

РВ, понятно. Мне кажется, что критический разбор уместен ровно на тех же основаниях, что и просто негативный фидбэк - может оказаться полезным если не самому автору, то кому-то другому.

Свобода слова должна ограничиваться, естественно. Вежливость и корректность никто не отменял, и я тоже не вижу ничего хорошего в травлях и охоте на ведьм.

"Повлияло ли как-либо на "общую планку качества" ваше негативное мнение автору? Никак."

Так влияет же. Достаточно сравнить галереи клаба и ДОА.
И еще один момент - секреты, а потом ликсы, возникли примерно параллельно периоду, когда на клабе под предлогом оффтопика жестко закрывались дискуссии, даже очевидно не холиварные. Ликсы более широкое место, чем слив негатива.


Я ничего не имею против фотографий "любимой куколки в носке", они тоже могут быть интересными. Но очень тяжело от ситуации, когда комментарий отдельно взятому автору, что носок можно было бы хотя бы подшить, автоматически записывает меня в смертельные враги и исчадия ада. Когда _любой_ отрицательный комментарий воспринимается не как информация, нужная или не нужная, а как оскорбление.

И нет, это следствие не избытка критики (вы ее еще попробуйте найти на том же клабе), а ее табуированности.

В бжд-фото много чего еще модно критиковать помимо света и аутентичности костюма. Алсо, не забываем что для того чтобы знать, пересолен ли суп, не нужно иметь диплом повара.
Критическому разбору можно подвергнуть, что угодно. Наверное, вы понимаете, что в примере я указываю только несколько пунктов, а не перечень всех возможных.
Чтобы узнать пересолен ли суп, диплом повара не нужен, - это верно. Но чтобы лезть с наставлениями о приготовлении фуагра, надо иметь знания о готовке этого самого фуагра и практический опыт, чтобы указать на нюансы.

Я понимаю откуда растут ноги у мнение "критика неуместна" - потому что клаб был изначально маленьким уютным ресурсом для небольшого количества людей с редким, непонятным большинству хобби.
Вы ошибаетесь в выводах. Я не застала клаб таким, ибо пришла в хобби два года назад.

О_О
Про глазки в кучку я знаю откуда ножки растут) У этого автора они все такие.
А ее ответ таков:Конвергенция. Когда мы смотрим на близкий предмет, то глазки сводятся к носу на несколько мм.
Только несколько мм у человека и у куклы тини две большие разницы как горится. Ей уже в клубе делали замечание. Но не помогло. Что говорит о бесполезности критики для определенного рода людей.
всей семье к врачу надо

Ай-ай.
С Хлоюшкой фоточку забыл
читать дальше

( о)__(о )

Но очень тяжело от ситуации, когда комментарий отдельно взятому автору, что носок можно было бы хотя бы подшить, автоматически записывает меня в смертельные враги и исчадия ада. Когда _любой_ отрицательный комментарий воспринимается не как информация, нужная или не нужная, а как оскорбление.
Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию с ликсами.
Тут негативный фидбэк не ограничен ничем.
Но разве он вызывает не ровно такую же негативную реакцию у адресата? Очень часто можно видеть записи в дневниках обсуждаемых по следам ликсовских баталий с крайне агрессивной реакцией в адрес тех, кто выражал негатив.

Кстати, бывает ли подобная реакция на отрицательные мнения и критические комментарии в разделе "критики работ" с лепкой своих кукол?
Я редко бываю там, поэтому не очень в курсе.
Если бывает, то как часто? Это норма или исключение?

РВ "бывает ли подобная реакция на отрицательные мнения и критические комментарии в разделе "критики работ" с лепкой своих кукол"

Не залезаю потом в дневники - но просто отрицательная в теме очень даже бывает.
По моим ощущениям, с той же частотой, что и в обычных темах.

"Но разве он вызывает не ровно такую же негативную реакцию у адресата"

Регулярно. И что?
Еще раз, не обязательно, чтобы исправился конкретный адресат.

А я уже сходила проверила глаза своим...

Гость 2011-06-16 в 14:09, спасибо за иллюстрацию

Мне кажется, замечание сделанное в теме редко когда доходят до ума автора. А вот для окружающих оказываются гораздо полезнее.
Сужу по себе)) Я проигнорировала сделанное мне замечание, но вот если бы меня вынесли на ликсы, не один пост в днявочке накатала бы))

Так, лично меня задевшие холивары (в смысле я согласна с осуждающими и это помогло мне поспокойнее реагировать на раздражитель в лице тех авторов)

Если вспомнить то первый "наезд" был на БЖД секретах на повязушки. -в результате их фото стало меньше, ура!
2) Катерон делали замечание в ее темах и по поводу пуговиц, кукол, глаз и частоты показа -бестолку!
После ликсов ее фоток стало меньше и куклы стали выглядеть гораздо лучше (а то я уже начала их ненавидеть ) Тут сработали только Ликсы.
3) гибриды -каждый остался при своем мнении, но есть надежда что будут более внимательно к этому относиться и я точно не буду брать тело резинсоул!
4) Сиреневая Флора, Заол блезняшки и мертвая Заол и тд.-ничего не могу сказать о результатах, но для себя выводы сделала.
5) Фотки на 8 марта- и ведь правда все однотипные куклы с цветуючками.
И т.д.

И главный холивар: СТРАШНЫЕ БЖДешницы -действительно надо к себе внимательней относиться! Это вообще шедевр в плане воспитания!